#282 テセウスの自転車／記憶汚染

公開収録イベントお疲れ様でした。16年前から乗っている自転車を、あと10年は乗ろうとしている。Image Cast。

こんにちは、あずまです。鉄塔です。ちょうど今日、公開収録でも喋ってたと思うんですけど、マンションの大規模修繕委員会がありまして、今月の。それを回ってだいぶ遅くなっちゃったんですけど、大規模修繕のためのコンサルを依頼するっていう工程があるんですけど、割と本命っぽい感じのコンサルの人に前回くらい来てもらって、

結構いろいろ喋ったりとかして、じゃあコンサルはまず依頼するという方向で持っていきたいっていう感じになってたところに来て、その会社が大規模な談合を主導していたことがニュースで発覚しまして。

おおー。多分、まだ全貌は明かされてはいないんだけども、公正取引委員会とかが入ってるやつになっちゃって、いろんなことがひっくり返りましたね。

なるほど、よかったですね、わかって。

でもなんか、それで変えた先も同じようなことがあるかもしれないから。

まあ結局なんかね、業界の悪しき習慣みたいなところもあるっぽいんで。

まあいいんですよ、そんな話は。

ちょっと大阪新時系と談については一回調べておいたほうがいいかも。

なんですかそれ。

それはそれで、談合とは別サイドで起こっている別の不正があるんですよ。

住民を買収してたりとか。

名前こわ。

億単位の修繕だと狙われててもおかしくないですね。

いや、そうなんですよね。

格好のカモもいいとこですからね。

素人の集団がね、なんか5億とか10億とかそういう単位の仕事を、何もかも知り尽くしたプロに発注するという。

こんなもんね、誰でもかもにするよな。

で、買収もなんか1人か2人、数百万円で買収すれば、億単位の決定をコントロールできる。

いやー、すごいめちゃめちゃコスパいい。

いや、そらやるよ。

っていうことが、なんか実際、かなりいろんなマンションで問題になっているようなので。

ちなみにそのコンサルの会社は、もう社長が直々に、あのマンションに来てくれたんですけど、

で、なんか資料にも、その会社のビジョンみたいなものに、一番上に談合をしない、させないみたいなこと書いてて、

多分もう、社長も知らなかったんだろうなって思いますね。

してたらさすがになんか言えないじゃないですか、そんなん堂々と。

談合とは言わない何かだと思って、堂々とやっていたかもしれないし。

かもしれないけど、なんか社内の人も、中ではよくわかんないぐらい複雑なことになってるらしくて、

巧妙に隠されてるみたいですね。

すごいですね。

談合の話はさておき、公開収録イベント、お疲れ様でしたということで。

はい、お疲れ様でした。

お越しいただいた皆様ありがとうございました。

はい、本当ありがとうございます。

もう、先月の11日の話だから、そろそろ1ヶ月経つかというとこですけどもね。

その後も、藤原さんゲスト回も挟んでの。

今に至るという感じですけど。

ちょっと思い出してみると、やっぱり一番印象に残っているのが、

打ち上げの店のヤバさですかね。

かいつまんで言うと、もともとね、その会場がある大島の、割とこう、行き馴染んでる店だったんですよね。

ちょくちょく行ってて、あ、この店いいよねっていう座敷で、なんかこう昔ながらの感じのお店で。

で、じゃあここをちょっと宴会コースみたいな感じで予約しようかなみたいな感じで。

1ヶ月くらいに予約して取ってたんですけど。

その1週間、3日、4日くらい前に電話かかってきて。

で、すいません、ちょっと場所が3階になっちゃうんですけどって言われて。

で僕がいつも行ってる、知ってるそのお店は2階にある店だから、あ、3階もあったんだって言って。

あ、3階行けるんだみたいな感じで。

そういう宴会用のなんか会場みたいなのあんのかなみたいな感じで思ってて。

で、その電話でも、ちょっとあの、あと座敷じゃなくなってちょっと長いテーブルになっちゃうんですけど、みたいな。

感じで言われて。

あ、そうです、まあまあまあいいっすよみたいな。

本当はね、僕のイメージとしてはいわゆるこう、ザ・宴会みたいなやつしたくって。

座敷で、こう打ち上げみたいな感じの。

みんなでワイワイして、で、ちょっとね、場所とかも交換したりとかしましょうよみたいなのとか。

っていうのを、ベタなやつをやってみたかったから、まあそれで予約したんだけど、あ、まあまあ長テーブル、まあまあ居酒屋だし、いいやと思って。

全然いいっすよみたいな感じで。

ったら、その当日打ち上げ行ったら、まず、全く存在を知らなかった3階に案内されて、なんか入り口の扉が、普通に家の扉みたいな感じでしたよね。

そうですね、なんかアパートのドアみたいな感じですよね。

鉄の。

そう。入ったら、あれ、なんて表現したらいいんだろうな。

うーん、なんですかね。

親戚の家を、荷物を端っこに全部寄せて、それが、見え隠れしてるのをパーテーションで一応隠している。

どう見ても、宴会スペースとして設計されても、デザインされても、いない場所を、無理やり、そうしました、みたいな。

そうできてないんだけど、とりあえずここにいて、みたいな。

たぶんね、従業員用休憩室、兼、在庫置き場、みたいな。

そうっぽいですね。冷蔵庫とかもありましたもんね。

うん。たぶんあれ、持ちビルだろうな。持ちビルの2階を居酒屋で持ってて、で、3階は持ってるけど、一応、居酒屋の、スペースとしても使えるしとこ、みたいな。

そんな感じなんでしょうね。

ちょっと従業員ミーティングにも使えるし、みたいな。

うん。いやー、で、一番奥にテレビがあって、世界の亀山モデルって書いてある。シールが貼ったままの。

いやー、めちゃめちゃ実家思い出したわ。

うーん。でよくわからない壺みたいな、手作りっぽい焼き物とか置いてありましたよね。

うん。どこで買ったんだ、みたいな。

多分、作ったっぽいやつ。で観光地で、なんとなく作った壺っぽいものみたいなのが2個ぐらい置いてあって、奇妙な感じでしたね。

うーん。とりあえず、もう、来ちゃったからにはしょうがないから、とりあえず、座ってください、みたいな感じで、僕が案内して。

その場での僕の役割は打ち上げを破綻させないことなんで。

めちゃめちゃ親戚の家やないかーい、みたいなこと言って。

こういうのも、これはこれで思い出ですよね。

じゃあ、いきましょう。乾杯!みたいな感じで。

こうやって。

実際、楽しかったし、盛り上がったし、よかった。

うん。まあ、それはね。

うん。けど、二次会も行って、で、家帰って、でお皿片付けて。

犬の散歩をやって、夜中の深夜1時ぐらいに、ああ、疲れたって言って、シャワー浴びながら、

うん。あの店ありえねえだろって思ってきて。

ムラムラと怒りが湧いてきました。

でも、あの場ではね、ベストな動きができたと思います。

いや、本当にね。

うん。まあ、楽しかった。楽しかったし、もうテレビもあったから、もうテレビもつけちゃおうって言って。

つけたら、もっと親戚みたいになって、よかったですね。

めっちゃ地元のローカルな、ケーブルテレビかなんかわかんないけど、江東区のためのケーブルテレビで、子供祭りみたいなやつを、ずっと特集してるみたいな。

小学生同士の相撲を、なんかひたすらやってる時間があって、意外と面白いって言って、なんか。

全試合やってましたよ。

DAZNみたいにやってましたね。子供の相撲を。

で、子供同士で全然わからないから、どっちが勝つか意外と予想ができなくて、意外と面白いんですよね。

いや、すごかったなぁ、あれ。

ちょうどその、以前の回で、僕が行ったって言ってた、鋸山に行くっていう。

あー、出てましたね。

特集をやってる番組があって。

その時は沸きましたね。

そうですね。なんでここでそれを目にするのかわからなかったけど。

奇跡的なタイミングだった。

最後はもう、都内の川と橋の写真、写真じゃないや。

映像が、写真かと思うぐらいものが動かない。

で、たまに通行人が動いてるのが見えて、あー、これ映像かーみたいな。

監視カメラみたいなね。

で、数分に一回違う橋になる。

映像が変わって。

いやー、不思議な場所で。

いい空間で。

もう忘れないでしょうね。

いやー、本当に思い出に残る回でしたね。

長足営も、一つに繋がった、めちゃめちゃ長い机に20人ぐらいで並ぶっていう。

打ち上げの長テーブル、居酒屋の長テーブルを想像してたら、多分ちょっと違う。

うん、だいぶ違いましたね。

家のテーブルでしたね。

いやー、いやはや。

本当にね、素敵なイベントでした。

ありがとうございました。

工藤さんもお越しいただいて。

急に違う話題になっちゃいますけど、なんか最近ずっとコーディングばっかりして、おかしくなってしまったんじゃないかと思ってたんですけど、ここ最近、夜中になってClaudeに聞いているのは、自転車の部品の話ばっかりになっちゃったんですよ。

そうなんですか。

待てよ、そもそも僕が喋っている内容を聞いていると、運動している姿を全然想像できないと思うんですけど。

もともと自転車はちょっと好きだった時期があるんですよ。

それで、学生の頃毎日のように乗ってた自転車を持ってきてはいるんですけど、今はたまにしか乗らないっていう状態になっていて。

それはその競技用自転車みたいなやつなんですか?

うーん、いや、そこまでじゃないけど、折り畳み式なんだけど、それにしては速いみたいな。

スポーティーなやつ。細いやつ、タイヤが。

タイヤは細いですね。

で、いわゆるスポーツ用の自転車とはちょっと違うけど、部品は基本的にスポーツ用で固めてあって、なんて言いたいのかな。

キメラみたいな自転車なんですけど、そういうなんかちょっと変な自転車が好きで。

確かに変な自転車の話はちょくちょく出てきますね。

なんかそういうの好きで乗ってたんですけど、学生の頃はもう毎日電車に乗せて大学に。

大学に行くのに駐輪場に自転車を止めずに、家から自転車に乗って、わざわざ畳んで、で、展開して大学に行って、で、帰りももう一回畳んでみたいな。

やたらめんどくさいんですけど、それをすることによって駐輪場代を浮かせて、パーツが買えるっていう。

はい、そういうことをやったりとか、18切符買って、広島から東京の間をちょこちょこ、途中下車しながら、自転車で走るみたいなのがかつては趣味だった。

ですね。あ、電車ですよ。電車で移動しつつ、途中下車して。

途中で降りて、自転車に乗る。

そう、で、鉄塔とか見て回るっていう。

で、それを折りたたみ自転車だから、そういうのがやりやすいっていう。

で1日なんか数十キロぐらい走って、で、電車乗って数百キロ走ってみたいな。

その繰り返しみたいなのが、なんか好きだったんですよね。

へー。でも、気持ちはわかりますね。

僕も江戸川区から、銀座とかまで自転車で行ってみたことはありますね。

ママチャリで。

ちょっと大変でしたけど、風景がどんどんガラガラ変わっていくのは、すごい気持ちいいですよね。

気持ちいいですよね。

で、あれ気持ちいいなっていうのを久しぶりに思い出してしまって、この前ゲリラ豪雨があった時に、ちょっとたまたま自転車に出かけてて、ビシャビシャになっちゃったんですけど、

で、ついでに自転車を錆びちゃいけないから拭いてたんですよ。

で、隅々まで拭いてたら、だんだんしばらく掃除してなかった部分を丁寧に掃除したりとか、油差し替えたりとか、やり始めてたら、お、この自転車意外といい自転車だなみたいになって、

で、なんか翌日もう、仕事めちゃめちゃ早く終わらせて、なんか20キロくらい走ってきて、これだよみたいな。

20キロってどれくらいなんですか、自転車で。

平均時速20キロで走れば1時間だと思うんですけど、なんだかんだ信号とか入れちゃったり、道迷ったりするから、2時間くらいですかね。

おー、旅行ですね。

で、それで走るついでに、ちょっとサイクルハウス渋谷っていう葛飾区にある店があるんですけど。

わかりづらい。渋谷に行ったわけではなく、葛飾区に行って、サイクルハウス渋谷に。

もしかしたら渋谷っていう名前の店長なのかもしれないですけど。

渋谷さんかもしれないですね。

広島にいる頃は、広島みたいな田舎にはない憧れの店みたいなものの一つだったんですけど、かなりマニアックな折りたたみ自転車のカスタムが得意な店なんですよ。

でもちろん新品で販売もしてるけど、店に行くと、なんか預かってる自転車とかも何台もあって、おそらく、なんか整備なのかカスタムなのかを受け負って、

置いてあるようなものがいっぱいあるっていう、そういうタイプの店ですね。

で、そこで、もうなんか、いても立ってもいられなくなって、ちょっとあの、ホイールを変えたいんですけど、いいハブはありませんか?

ハブってベアリングのついてるあの、軸のことですけど。

って話とか、細かく話しようとなんかややこしくなるけど、一個一個、ベアリングにしろ何にしろ、変えてよくなるところは全部変えたいから相談したいです。

フルアップデート。

そうそうそう。で、見積もりをこうお願いして、でまた、片道10キロで往復して20キロくらいだったんですけど。

そう。その場で交換してもらえるんですか?

いや、まだちょっと検討中で。

作るとしても、結構手で組んでいかないといけなかったりするので、部品を集めて、それでホイールってあの、スポークがこう張ってあったりすると思うんですけど、はい、適当に組み立てても歪んじゃうから。

スポークが例えば20本あったら、20本がだいたい均一な張り具合になってないと、どっかがきつく張ってあったら、そこだけピンって折れたりとかするんですよね。

で、そうならないように調律をするように、張力を均一にしつつ、なおかつ、全体で歪みが起きないようにしつつっていうのは。

なんと繊細な。

そう、結構大変なんですよ。

人が乗って移動する道具なのに、そんなに繊細なんで大丈夫なんですか?ガタガタした道とか走れないんじゃないですか?

一回決まれば、そんなには歪まないものではあるみたいなんですけど。

特にママチャリとかだとスポークがすごい多いから、分散されて、そこまで問題が起きにくいのと。

ママチャリでそんな困ったこと一回もないですね。

あと、困ってても気にしない人が多いんですよ。

私です。気にしないです。なんかガタガタするなーとかなんか。

そうですね。ガタガタするか、ブレーキがこう、薄く当たり続けてるとか、回転するごとにちょっとだけ抵抗のあるところがあるとか。

そういうことは気にしなければそのまま走ることはできるんですけど。

僕はタイヤが歪んでって、なんか走るときにずっと変な音がし続けてたけど、気にせずそのまま半年ぐらい使いましたね。

修行ですね。

明らかに漕いでも、なんかシャーって音がして、なんかタイヤが全然あんま回らなくなっちゃったんですけど。

いや、タイヤがあまり回らなくなって。

そういう自転車だと思うようにして。

そんなことあるんですか。

そういう遅い自転車になったと思うようにして、諦めてましたね。

でも、いやなんか自転車って本当に交換できる部品でしか作られてないというか。

そういう意味では、結構直してみると直しがいのあるものではあるとは思うんですけどね。

そうですね。僕もそんな雑な自転車への向き合い方にちょっと反省をして、今回はちょっとちゃんと安いママチャリだけど丁寧に使おうと思ってはいます。

いいですね。今変速機がないママチャリにしてると思うんで、そのチェーンはなんだかんだ伸びてくると思うから、そのチェーンの伸びのテンションをちょっと張り直すとか、そういうのが自分でやってると結構長く乗れるのかもしれないですね。

自転車ってやっぱ乗って楽しいっていうのもあるけど、やっぱりなんだかんだ機械が好きだから。

ああ、そういう楽しみ方なんだ。

それがまあやっぱ半分はありますよね。

機構でできてますもんね。電気とかその動力とかじゃなくて。

例えばクランクの回転軸の抵抗の無さを感じ取りながら走るみたいな。

言ってみれば。

人の足の脚力だけをその動力として伝えることに特化した仕組みってことですよね。

うーん。ただ一個一個の調子の良さがこう足の先からも手の先からも伝わってくるっていうのが、一個の気持ちよさかな。

それ感じ取れるとめっちゃ気持ちよさそう。

メンテナンスすればするほど細かいところが気になってくるから、多分感じ取れるというよりは気になってしまうに近いのかもしれない。

それで結果的に夜中にずっとコーディングしてたのが、今はありとあらゆる今付いてる部品一つ一つについて、今付いてる部品これなんだけど、ここ数年でなんかいい部品出てないみたいな話とか。

新しくホイールを組むとしたら、リムもスポークもハブも選択肢が膨大にあるものの組み合わせだから、この組み合わせでこうだと何グラムでどうなるとか。

その値段に対して何グラム軽くなるから、1グラムあたりいくらの投資で軽くなったことになるみたいな話とかも。

すごいな。

結構気になっているのが、駆動周りはもちろん気になるんですけど、リアライトっていうか赤く光ってるブレーキランプに相当するもの。

はいはいはい。反射板みたいなやつ。

そうそうそう。反射板の人もいると思うけど、一応光らせたいなっていう人はLEDをつけてって感じなんですけど、あれがね、いつもめんどくさいんですよ。

暗いなと思ったら点灯させて走って、駐輪したら消さないといけない。

手でやるんですね。

っていうのが昔のやつなんですけど、暗くなったら自動でついてほしいじゃないですか。

暗くなったら自動でつくのはもちろんあるんですよ。

あとは振動を検知して自動でつく。

暗いだけだと、暗いところに放置しているときについちゃうから、振動があって初めてついてほしい。

で、あとは最近ブレーキをかけると、加速度センサーでブレーキを感知して明るく光るっていうのがあって、なるほどと思って。

まあ確かに今のセンサーの値段だったら、それぐらい作れるよなと思って、納得したんですけど。

車みたいに光るってことですか?ブレーキランプが。

そうですね。ただ光っているだけじゃなくて、ブレーキをかけたときだけ明るく光る。みたいな。

で、さらにちょっと傾けると、車体を傾けた方向に光が流れるっていうのがある。

なにそれ?どういうこと?

左に曲がりますみたいな。ウィンカーの代わりをするような。

光が流れるっていうのは?

右から左に動く。LEDが1灯だけじゃなくて、ずらっと面状に並んでいて、それが進行方向を示すというか。

ああ、たとえ悪いですけど、柄の悪い人が乗ってるアルファードについてるやつ。

はいはいはい。そうです。そうです。

いろいろできることが増えてるから。

オプションが。

面白くなってきて。

で、結局かなり全部盛りに近いライトを買ったら、なんか1万円ぐらいしましたね。

ああ、でもまあ1万円で買えるとするわね。

柄の悪い人が乗ってるアルファードについてるランプはもっとしますからね、多分。

ただ光るだけでいいはずだったのに、調べれば調べるほど、なるほどいいねみたいになって。

でもちろん前照灯の方も、まあセンサー付き、まあどこまでセンシングしてほしいか、どこまでマニュアルでやりたいかっていうのが人によるから、かなり膨大な選択肢があって。

でも全部買ってると、なんかいくらあってもちょっと足りないから、ほどほどにしないといけないなと思いますけど。

ああ、いい、すごいですね。

いや、自転車は互換性のある部品が大量に出回ってるというか、完全に最適化されたものって、部品交換できない塊に結構なりがちだと思うんですけど。

それこそ、そのね、Apple製品とかってそうですよね。もうこれがベストなんだから、お前らこれに合わせろみたいな。

うーん、そうですよね。で、車とかでも、なんか交換部品があったとしたら、車種ごとに多分あるんだと思うんですけど、

なんか自転車って結構互換性を保ちながら進化してるところがあるから。

なんなんですかね、そのエコシステムの違いは。

多分、買う人が少ないことによって。

ああ、なるほど。市場の小ささゆえに。

うーん、だと思いますけどね。

例えばループの自転車用の部品だったらたくさん作れるかもしれないけど、

スポーツ用の自転車って一人ずつも全部違うみたいになっちゃってると思うから。

フレームは、もう空気抵抗を減らすためにめちゃめちゃ特殊な形をして、

なんか互換性を失い始めている部分はあるみたいではあるんですけど、

そういう、まあ最適化していけば互換性を失うっていうのは、

半ば一般法則に近いんじゃないかなと思うんですけど、

でも、まあそういう部品って自転車の中ではまだ少ないというか、

結局シマノが作った部品が付かないと自転車として成立できないから、

シマノが作ったものは付いてほしいよね。

もちろんシマノ以外にも何社かありますけど。

で、その辺は互換性が保たれていて。

共通のデファクトスタンダードみたいな仕様があって。

で、それによってそこに膨大な交換可能性が生まれていて、

で、それぞれ好きなように改造していくというか、

そこが程よくハンドリングしやすいのが自転車なのかなっていう感じはしますね。

車だとね、車検とかもあるし、なかなかこう変な改造をして、

それで公道を走って、まあ安全上ちょっとやりにくかったりすると思うけど、

自転車ってそこまでガチガチじゃないから、

やりやすいっちゃやりやすいのかなっていう気はします。

多少変なのに乗ったとしても、別に怒られたりとかはしないっていう。

そうですね。それはあると思いますね。

ていうのがなんか、今面白くなってしまっていて。

そうですね。いやー、このままね、自転車にもう一回ハマってめちゃくちゃ健康になるっていう道があったらいいですけどね。

やっぱ体力は使えますからね、こぐと。

そうですね。まあ、ちょっと気になるのは、保険会社は自転車競技をやってる人は入れなかったりするプランがあるから、

健康になるのかし、けど、なんと言う、死にやすくはなるのかもしれない。

そこら辺はちょっとね、トレードオフかもしれないですね。

あー、面白いですね。ゆっくりと死ぬリスクは下がるけど、

即座に死ぬリスクが上がるっていう。

保険会社が自転車競技してますかって、いいえじゃないと通らないっていうのがあるから。

今なら大丈夫です。今のうち入っておけば。

そうですね。競技はまだしてないから大丈夫か。

あー、やっぱ競技かどうかでやっぱ死亡率違うんですかね。

競技やってる人は普段からも走るしっていうのはあるかな。

確かに。あんな生身で出ちゃいけない速度出てますもんね。

普通になんか4、50キロとか人力でも出せてしまうものではあるからな。

でも自転車競技ではルール違反になるような、すごい空気抵抗の低い自転車だったら、

確かね、時速百何十キロとかが世界記録であったから。

ちょっと数字だけ。あ、あったあった。144.17キロメートル時速。

すげー。

なんかあんま想像できないですけど。

人力で特急みたいな速度出るんだ。とんでもないですね。

新幹線でも平均時速で言うと180キロとか200キロぐらいじゃなかったかな。

うわー、人類ってすご。

それで一方で普通の形の自転車だと56.792キロって書いてあるのがあるの。

それはもう単にめちゃめちゃムキムキの人ですよね。

なんでこの差があるっていうのは空気抵抗が全てなんですよね。

空気抵抗を減らせば速度が出るっていう。

ああ、そういうもんなんだ。空気抵抗ってそこまで強大な存在だったんですね。

まあおおよそ速度の3乗に比例するから、2倍の速度を出すには8倍のエネルギーが必要。

そういうと速度が遅ければ遅いほど空気抵抗は関係ないから、電車がおおむね四角いのは速度が低ければ。

気にする必要がない。

うん。で、新幹線とかになった途端に急にとんがり始めるから。

シュッとしますね。

確かに確かに。

早くなればなるほど、それが問題になっていく。

そうですね。っていう世界みたいではありますけど、そりゃ死ぬよねっていう。

それはそうだな。

ヘルメットくらいしかしてないですもんね。

鎧みたいなのが着るべきですね。でもそれが一番空気抵抗が。

前後方向にすごく長い鎧作ればいいのかもしれないけど。

空気抵抗も抑えてかつ防御力も上げれる。

一本の刀みたいな人が。

公道をすごい速さで。

僕はガチなスポーツ自転車なわけではないので、ちょっと軽く乗って楽しむという範囲で過ごそうかなと思ってるんですけど。

あらゆるパーツを全とっかえしたら、そのテセウスの船みたいなことになるんですか?何も残ってないみたいな。

なり得ますよね。

おもろ。

フレームももちろん変えられるんで、うまく互換性のあるパーツばっかり変えていけば、それは実際に多分いろんなところで発生してると思いますね。

僕の今の自転車もまあ今回ホイール変えようとしてるんですけど、ホイール変えたら、もうチェーンとか駆動系ももうとっくに変わってるし、フォークとフレームは一緒かな。

本当にでもそのぐらいかも。あ、あとクランクかな。

じゃあまあ、10年後には、これ26年前から乗ってる自転車なんですよって言いながらも、実は、その全く違う自転車に乗ってる可能性がある。

やってほしいな。テセウスの船みたいに、鉄塔の自転車みたいな、そういう逸話になってほしいですね。楽しみにしてます。

というところで、記憶汚染展に行った。

記憶汚染展。記憶を汚染する展示。

そうですね。まあ、記憶にまつわる話がいろいろ出てくる展示で、渋谷でやってたんで、有給取って行ったんですけど。

恐山さんですね。あの、ダ・ヴィンチ恐山さんが脚本をされてるっていうことで。

展示で脚本っていうのがあるんですか。

ね。まあ、これはもう、ご覧で始まったばっかりの展示なんで、あらゆる言動がネタバレになってしまうというものなんですが、大変いい展示だったということだけはお伝えしておきたい。

はい。まあ、結構ね、こういうホラー系の展示みたいなのって、脈々とというか、ここ数年でこういうかなりいろいろ出てるんですよ。ご存知だと思いますけど。

それの最新型を見せてくれたなという感じですね。

ホラー系ではあるんですか。

ホラー系、でもね、そんな怖いやつじゃないので、全然怖がりな方も、全然行って大丈夫な感じでした。

展示という形式なんで、別にお化け屋敷とかではないので、そんなびっくりさす系のやつは何にもないです。

でもなんかこう、ホラーじゃないけど、うわーみたいな、気づきというか、がありますね。

一応ね、株式会社闇という、ホラーコンテンツだったりとか、イベントだったりとかを、手掛ける会社さんがメインでしてるので、ホラーという位置づけではあるんだけども、こういう怖さっていいよね、みたいな。

なってしまうので

核心はぶらしますけど

いろんな怖さの中の

良い要素を

ちゃんと抽出してくれているというか

なんかねSCPとかの

良い話みたいな

のを読んだ時の

気持ちだったりとか

にもさせてくれるし

結構アウターワイルズ

このポッドキャストで

よく参照されてますけど

ゲームのアウターワイルズとか好きな人は

絶対好きだろうなみたいなのもあり

温かい気持ちになれるところも

あり

いつまでですか

そんなに長くないんですよ確か

9月6日日曜日まで

そう言われるとすごい興味が湧いてきます

面白いですよこれは

今こうなってんだみたいな

今、展ってこうなってんだみたいな

ここ数年で進化してきた展の形が

今こうなっている予定なので

展としてみてもいいし

怖いもの見たさというのは違うかもしれないけど

って行ってもいいし

ホラー要素はわりかしマイルドなので

楽しめると思います

でもねちょっとなんか途中

こういうことかみたいな

謎解き的な要素とかも

あったりとかはするんですけど

でもなんか

最後のあれなんだったんだろうな

みたいなのもあったりするから

それはちょっと聞きたいですね

恐山さんに

ということで

これ聞いてたら教えてください

直接聞いたらいいのに

教えてください

お願いします

5年会ってないから

あー長いですね

久々に行ったな展示

楽しかったです

やっぱ土日はもう家族でどっか行くみたいな感じになっちゃうから

家族で行けるとこじゃないな

私

僕の好みはめっちゃどんずばだったんで

2時間いましたけど

行こうと思えば多分20分で出れるんで

そこの趣味が合わないと

行ってもだいぶ

こうフラストレーションになっちゃうとか

っていうのもあり

なかなか行けなかったんで

僕はもう有給取って行けてよかったです

有給取って行ったんですね

土日は結構混んじゃうのかな

わかんないけど

混んでるとちょっと楽しみ方が

こう若干難しくなるかも

っていう雰囲気もあるんで

皆さん

平日に有給取って行きましょう

もう一個喋りたいやつはあるんだけど

時間的に

これを喋り始めると

キリがなくなりそうなんで

名前だけ言っておくと

Claude Codeに

専属の家計コンサルタントになってもらう

っていう話を

来週しようと思います

もう俺の暮らしを

なんとかしてくれっていう感じで

結構

面白くなっている状態なんで

これをちょっと伝えたいですね

なかなかいい仕上がりになってるんで

お楽しみに

じゃあちょっとそれを

さらに磨きをかけて

1週間後

楽しみにしてください

こんなもんかな

おしまいにしましょう

あれですね

エピソード概要