#109 赤外線カメラでMeta社の陰謀を見抜け！

今日はめちゃめちゃ雑談したいなと思ってて はいそうなんですね 特にこれを話すぞっていうテーマがあんまないんで そうですね なんかこの収録の前に話すことないかなって2人で話してて それ自体が雑談っていうか パッとしても出てこない 話すことないかなって話してるのが一番いいと思うんで なるほどそういう回ですね 今日はそういう回でいこうと思います はいなんかあれですね 最近あの赤ちゃんファーストっていう制度があって東京都の はいはい なんかね赤ちゃんがいる世帯に子育て関連のグッズ 10万円分のクーポンがもらえるみたいな そんなのありましたっけ ありましたやってないですか えーと今知ったんですがどうもうちの子供は ギリギリそれよりちょっと前だったので くれてないですね あーなるほど残念 うちのうちの子供はそれがあって なんか離乳食やらなんやらいろいろ選べるカタログがあったんですけど はいはいはい そこに入ってたのがあのブラーバがあって はいブラーバ掃除機 そうですねルンバの拭き掃除盤みたいなやつですね 普通の掃除機ロボット掃除機みたいなやつは使ってたんですけど はいはい あいつがちょっと音がうるさいっていうのと 思った以上に賢くなかったっていうのがあって まああれあのランダムに動くやつでしたっけ そうですね基本 はいはいはい なんかあの椅子の足の間にずっと挟まって 延々同じとこぐるぐるやってピーピーピーって止まるみたいな ああ ちょっとした段差出っ張りで落ちてピーピーピーって止まるとか はっはっはっはって で音も結構するしっていうんで あの僕結構そのロボット掃除機関用派なんですけど はい で妻が否定派なんですよね ああ こんなんやったらあの普通に掃除機かけた方がええやんみたいな はいはいはい 感じだったんで ちょっと保守と確信の間でさまよってたんですけど うん 僕も否定派に転んでしまってですね ああ ちょっとあの家の段差とかのあるなしで かなり評価が変わるかもしれないけど そうですね ちょっとあんまり合ってなかったかもしれないですね うん あともまあアメリカの家庭みたいなね 広くて音がそんなに気にならないような うん とこだったらいいのかもしれないですけど ちょっとうちは無理だなってなったんですけど はっはっは そこでブラーバーが出てきて はいはい 僕も結構若干半信半疑で 勝手を見たんですけど ああ しょうこりもなく そうしょうこりもなく 普通にめちゃめちゃ良かったですね あ 良かったんですね うん えブラーバーね なんていう機種ですか ブラーバーね何種類かあって えっと あいなんだっけな えーブラーバー ジェットじゃなくて これだ 380Jってやつですね はいはいはい 3,4万とかそれぐらいで売ってるやつなんですけど 掃除機の中では ちょっと まあ いっちゃいに安いクラスではない 中ぐらい高いですね あの 波 上 特上みたいなのがあって 上ですね はいはい こいつは拭き掃除の掃除機なんですけど あれが付けるんですよ あのいわゆるクイックルワイパーのワイパー部分みたいな あなるほど あのなんていうの 布みたいな 腐食風みたいなやつ 吸い込みの掃除ではなくて拭き掃除オンリーのやつですね そうですね 拭き掃除オンリーのやつですね はいはい これを付けてあげれば 空拭きも水拭きもできるよっていう なるほど 音めちゃめちゃ静かで あー まあ擦ってるだけだから そうなんですよ 吸い込む音がない 同じロボット掃除機とは思えない かたやもうウィーンみたいな爆音を鳴らしながら 動いてたのが もうスーみたいな はぁはぁはぁ 感じで なるほど はい これが正解かもしれないですね そうですね でまあまあ賢いんで はいはい 部屋の壁に沿ってウィーンって吹いてくれたりとか なるほど やっぱ動きにこう知性が感じられると 人間もちょっと安心するというか 信頼できる感じが出てきますね ふーん あのなんか話題のライダーとかそういうのがついてるんですかね どうなんだろう そこまで賢い感じではなさそうなんですけど 一応カメラついてるのかな なんかカメラというか多分 あの何即興センサーみたいな はいはいはい のがあの頭の部分についてて あとその先っちょ全体がマウスのボタンみたいな感じで 何かぶつかるとカチッってなって反応するみたいな はぁはぁはぁ 結構シンプルな 結構シンプルな構造っぽいですね うーん いわゆるマウスのクイック音と全く同じ音がするんで 壁にぶつかるとカチッカチッっていう 多分ほんとそんな感じだと思います はいシンプル あと別でノーススターキューブっていう 付属してて それを部屋の机とかにポンって置いておくと 自分の位置がわかるらしいんですよね ほう これどういう仕組みでやってるのか ちょっと気になったんですけど ちょっとわかんなかったですね 確かになんか 説明書には 机の下とか その天井との間に 塞がるものがある場所には置かないでくださいって書いてあったから 何かを天井に照射して それを探してるんじゃないかっていう 気はしてるんですけど 今ググったところによると 天井に2つの点の赤外線ポイントが照射されて やっぱ赤外線なんだ でその2つの点を見て まあ星座を見て現在地をこう 向きがわかるみたいなのと同じ仕組みで 向きだけじゃなくて まあ位置もわかるのか ネーミングがいいな だから いいセンスしてるわ ノーススターなるほどね 北極星のように旅人の はいはいはいはい 夜の旅人の位置を照らす これは結構賢いけど まあ2点でわかるんだ すごいな ね すごいですよね あの あれで見ようとしたんですけどね 見れなかったですね あの カメラiPhoneとかの カメラ iPhoneのカメラってあれ撮るんですかね えっとね 周波数によるんですけど ちょっと見えにくい方の周波数を使っていると iPhoneの赤外線カットフィルターで 見えなくなっちゃいます へー あそうなんだ 最近ちょっと赤外線カットフィルターを撮ったカメラを作ったので 今度見に行きましょうか ちょっと見に行きてください うちの赤外線見に来てください あれで見ようとしたんですけどね 僕は あの 赤ちゃん用の見守りカメラが 夜の間は赤外線カメラになるんで なるほど それで見ようとしたけど見れなかったですね 何かが違うんだろうな 何なんだろうな まあもしかしたら あの なんだろうな 結構周波数が遠いのか もしくはすごい点滅とかしていて なんか ちょっと普通のカメラだと 捉えにくいとかっていうことはあるのかもしれないですね 赤外線の点滅の話で言うと はい あの もう今回雑談会なんで どんどん話が転んでいくんですけど あの iPhoneの最近のやつって むちゃくちゃ顔にビカビカ赤外線照射してますよね あー当たってますね あの見守りカメラで 寝てる赤ちゃん寝てる部屋で 妻がスマホいじってるのを見てると あのものすごい頻度で ビカビカビカビカってフラッシュしてるんですよ あれは点滅してみるのはおそらく あのカメラも 何ヘルスかで撮っていて その周波数と同期しちゃって 点滅してる可能性がありますね あそうなのかな 実際にはもっと細かくこう 点滅はしてるんですけど 周波数は高いはずですね あーそうなんだ カメラで見ると パーッと出してるって感じなのか そうそうそう カメラで見ると結構1秒間に 1とか2回ピカピカしてるように 見えると思うんですけど そうですね 実際にはもっと細かいようです あれ使ってるのは多分あれですよね あのiPhoneの顔認識 そうですね ロック解除するときと あのですね 第1世代のKinectと同じような仕組み 近い仕組みになっていて ランダムなドットを照射して そのドットの見え方のズレを使って 距離を測るという感じみたいですね なるほど なんかね ただあのスマホのロック解除するときだけじゃなくて インスタとか見てるときも ビカビカ光ってるっぽいんですよね あーということは表情なのか 画面のどこ見てるのかな そう もしかしたらそのメタ社が はいはいはい インスタグラムのこう なんかフィードを改善するなのか 個人のデータを集めるためなのかのために その写真とか動画を見てるときの 顔の表情を おー 取得してそれによって なんか広告の出し方とか変えたりとか そうしてんのかなと あー 思ったりしてね あーあるかもなー 画面のどの辺見てるかぐらいまで わかるかもしれないですね うん わかんないじゃないですか あのカメラだったら カメラ使われてますよっていうのが なんか右上に 緑の点がポチって出たりとか はいはいはい ありますよね アンドロイドが出るんですけど ありますよね であのー まあ マックのカメラも カメラが使われてるときは マックブックのカメラも なんかこう 緑の点がピカッと出たりとかするじゃないですか そうですね はいはいはい でも赤外線を顔にビカビカ当てるときは 何もわかんないんですよね 人間って 確かにそうですね うーん 確かにな でもいつを担ってるのか 意識したことなかったけど これ わかった方がいい そうですよね 例えばそのメタ社が その人間の表情を解析して 広告に役立てるために はい あなたのiPhoneのカメラを 使わせてもらってます みたいなことを言ったら 多分炎上するじゃないですか そうですね うん あなたの表情を全部キャッチしてます みたいな 怖 怖って実際やってる もしかしたら 赤外線使って それをやってるかもしれないな と思って はははは えーちょっと 気にしてみようかな うん ちょっとあの 別に それをやってるという 確証はないんで ちょっとまだ 僕の個人的な 陰謀論レベルなんですけど うんうん 可能性ちょっとあるなと 個人的には思ってるんですよね あじゃあ どのアプリで 照射してるかっていうのを ちゃんと可視化できるような なんか あればいいですね どうやったらいいかな そうですね まあ一番シンプルなのは iPhoneの上にピロって なんかこう 赤外線カメラをつけて そうですね それをこう 同時に 見るみたいな なんか デバッグモードとかで 見れたらいいんだけどな ね どうだろう うん いやー ちょっと気になる 情報ですね 今のは 面白いなと思いました なるほど ちなみにその赤外線カメラに できる すごい解像が 簡単なカメラを ご紹介するとですね 耳寿り情報じゃないですか どれだっけな 明治キャスト聞いてる人は みんな赤外線カメラ 欲しがってますからね えーと ちょっと待ってくださいね UVCカメラの あそうだ ELPなんちゃらっていう 種類のカメラが なんか 四角い箱に 入ってるやつが あるんですけど これ系統のやつは 簡単に 赤外線カットフィルターを 外せましたね おお えーと なんていうカメラ なんか ELPカメラ で検索すると 色々出てくるんですけど ほうほうほう その中で Cマウントっていう レンズが取り外せるやつ これは こうネジ を何本か外すと バラせて 中にあるフィルターを ポッと取れるんで へー あの ELPって何の名前なんですか なんかブランド メーカー名 ブランド名 へー で いろんなカメラがあるんですけど レンズが一体型になってると ちょっと外しにくそうだけど レンズが外せるやつは 結構 バラしやすいので あの まあ この前これをバラして まあ 赤外線 専用カメラに へー それまでできるんだ それで あの なんかモノのトラッキングとかに 使ってたんですけど おお なるほど そういう風にして 仕事してるんですね そうですね なんか赤外線用のカメラ 欲しいんですけど なかなか売ってないんですよね あそうなんだ うん 赤外線カメラって なんかこう プロユースなイメージありますけどね うん 農家とかで使われていそうな感じしますよね なくはないんですよ でもめっちゃ高いとか ちょっと特殊な企画だったりして はいはい もっとウェブカムみたいな感覚で パッと赤外線撮りたい時ってあるじゃないですか そういうのも あるじゃないですかって言われると ちょっと あの みんなのみんながそうって言われるかもしれないですけど まあ僕はちょっと個人的にありますね ありますよね うん だからそういう パッと赤外線撮りたいなっていう 時用のカメラとしては はいはいはい まあ 売ってないんですけど 1万円ぐらいで買って うん ネジ何本か外せば 作れます そんなめちゃめちゃ高くはないですね そうですね 1万円弱とかで ソニーのいいセンサー使ってるし へー 使ってるやつもあるし うん なるほどなるほど そうか まあまあ この辺はカットしてもいいんですけど いやこういう風にして 人は赤外線カメラを手に入れるんだなっていうのが ちょっと勉強になりました そう 結構ね ググると あの昔のバッファローのカメラを 改造してる記事がよく出てくるんですけど もうディスコンになってて みんな困ってるんですよね じゃあちょっとこれ耳寄り情報としてね そう いいと思います ミュージックアスト 聞いてる人だけが分かる はい まあ 欲しい人はみんな知ってるかもしれないけど 僕は最近気づいたので はい シェアというか なるほど こういう情報って 本当ポッドキャスト 聞いてる人にしか分からないの もったいないなと思って そうですね ノートでもこうかな 前回あの イメージキャストの 文字起こし検索みたいなやつ 作ったよみたいな話してるじゃないですか はい あれをもうちょっと進めて その文字起こした全文が そのウェブ上に 検索可能な形で出てきたらいいなとか なるほど そういうのちょっとチラッと思ってますね いやー なんか 大丈夫かな 私それがいいのかどうかっていうのは なんか変なこと言ってないか心配ですけど あと文字起こしの制度によっては 変なこと言ってないのに変なこと言ったことにされたりとかね 危ないな なんかいつの間にかこうアカウントがバンされて なんでだろうと思ったら こう変な単語が混ざって 発言 なんかグーグルでも なんかちょっと注意喚起っぽくて 嫌なんですけど はい 何かがこう自動ポルノ扱いされて それでアカウントが丸ごと消されるみたいなのが ちょこちょこあるらしいって聞いたことあって 子供と一緒にお風呂入ってる写真とか そうそう それが Androidとか使ってる人は特にそうなんですけど 自動的に Googleフォトに同期されると それが解析の対象になるので iPhone使ってても 同期をオンにしてると同じようなことが起きるんですけど 撮るだけでね そう ダメになっちゃって怖いですね しかも 子供とお風呂に入ってる写真って 撮りがちな気はするし 昨日撮られましたよ あー危ないですね 安全な写真だったとしても どう解釈されるかわからないんで ちょっと怖いですよね AIの栽培次第ですからね そうなんですよね そこは判定 最近あった事例だと 警察的には 合法っていうか 子供の裸の写真を 病院リモート診療のために 医者に見せるために撮った写真があったらしいんですけど 警察だったかな なんか裁判では 合法っていうか オッケーとされたけど Googleの判断は覆らなくて 結局アカウントは復旧されなかったみたいな事件があって 厳しいな そうそう 確かにね そのGoogle的な目線で見れば リモートで子供の裸をやり取りしまくっている人たちっていう そういうことになってしまうから ヤバい存在ですよね 法律がどうであれ Googleが黒といったら Googleの中では黒なので 厳しいな 怖いなというのはちょっと 難しいですね 思ってますね リモート診療ね そういうところに壁があったりするんですね うっかりといえばうっかりですけど なかなか Googleフォトって アプリとして入れてる人は結構いると思うんですけど バックアップをオンにしますかって さりげなく聞かれて ハイにしてる人多いと思うんですよね 僕もね Androidのスマホに撮った写真は 全部Googleフォトにアップロードされるようにしてますね 自分でデータを写したりとか保存したりとかするのがめんどくさくて 僕もそれはすごい良いことだと思うんですけど なんか最近2件見た事例があって それはGoogleのドライブの容量がいっぱいで メールが保存できなくなりますみたいな 警告が出たんですよっていう風に 自分の一人は自分の親だったんですけど そういうことを言われて でも写真はiCloudで管理してるんですよ あれどういうことかなと思ったら Googleフォトの方もバックアップがオンになってて 二重でバックアップされてて めんどくさいことになっている なるほどなるほど で全く同じことが他のiPhoneユーザーの 人から相談を受けて あーこれ二重バックアップになってますねって言って いやーこれね そう これGoogleにこれ文句言いたいんですけど GmailのストレージとGoogleフォトのストレージ 一緒にするの良くないと思うんですよね いやーなんかわざとじゃないかな わざとですよね Gmailのストレージだったら別になんか なんだ無料だと15GBでしたっけ だったかな結構ありますよね その程度ね メールだったら全然いっぱいにならない そう簡単には でも写真だったら結構すぐいっぱいになっちゃうから そうなんですよね 写真をバックアップしてると 無料プランだとメールもなんか使えなくなっちゃうみたいな そうそうそう 言われちゃうっていう いやーそれで ズリーはって思いますね そう課金する必要があればするんだけどみたいなことが相談されて いやそうじゃないこれは Googleの設定ミスといえば設定ミスだけど ちょっとこれはGoogleわざとやってんじゃないかっていう いやそういうの多いっすよね ですよね なんかヌルサギみたいなさ うーん いや詐欺じゃないんだけど 工夫なんだか詐欺なんだか そうそうそうそう バッドUI的な バッドユーザーエクスペリエンスみたいなのがね はいはいはい ありますよね なんか昔からある事例だと ネットの契約をした時に 例えば学生で一人暮らしをしていて ネットの契約しました NTTは契約したんだけど プロバイダーだけ契約がずっと残ってて 社会人になってもなぜか払い続けていたことに プロバイダー料金だけ そうそう 数年経って気づいた これも実際見た事例なんですけど 悲しいですよね 悲しいですね わざとだろって思いますけど プロバイダー 実家帰った時に テレビの横になんか 携帯とかの ネットの回線契約かな 携帯か携帯の回線契約した時の はいはい なんか書類とかあったんで 忙しくてちょっと見れなかったんですけど 多分なんかいろんなこう 安心なんとかセットみたいな契約させられてんだろうな 思って いやー 見てあげた方がいいだろうな 父親になんか 父親最近よくアニメ見るから 何で見てんのって言ったら Dアニメで見ちょるわいみたいな感じで 見ちょるわい 言って なるほど Dアニメなんか見れるけえの みたいな感じで 多分なんか見れるんじゃないんだよなっていう 多分何かしらどっかで契約させられてんだよっていう Dアニメいくらだろう まあ多分月1000円みたいな感じのものなんでしょうね そういうのね いろんなところで取られてんだろうなと思いますね あ 440円か まあいっかって感じですね 使ってるんだったら それは全然いいと思うけど 最近あったのが Amazonで 日用品もそれこそ なんか詰め替え用のビオレの ボディソフトとか そういうの買おうとすると なんか普通に買えるのが いくらだったっけな 例えばなんか460円とか 住んであったりとかすると 隣に1パック 451円みたいな ちょっと安いやつが あの選択肢が並んでて はいはいはい こっちの方がいいじゃんっていう 選択して買おうとすると ちっちゃく送料1800円みたいなの書いてあって うわー 多いみたいな ある 確かにある 最近増えてますよね なんか 日用品では あんま 見ついてなかったけど グラボを買おうとした時に 同じようなことがあって 2万円安いぞと思ったら 送料が8万って書いてあるような あの おいおいみたいな これがねなんかね 送料が18万とかだったら もう あの 警察 警察呼べみたいな感じですけど ちょっと高いとかだと うん まああり得るみたいなことになる そう絶妙に 調子合わせてくるのがなんかね うわー嫌だな うとしいですよね いやーでもちゃんと こう買う直前に 送料のところは 見た方がいいですね うーん 結構アマゾンね UI悪い なんか いやーよくはないと思いますよ うん うん まあ ちょっといいなと思っている点で言うと こう なんだっけ えー 他の出品者からっていうところから マーケットプレイスが見れると思うんですけど うん マーケットプレイスの一覧は 送料込みで 順序 並べ替えてくれてるんで あー それはね いいですね うん 1168円の下に900円があって 安いはずなのに下にあるなと思ったら 送料1850円 今僕メンズビオレワンっていうのを見てるんですけど はいはいはいはい 送料2000円台がザラですね ありますよね いやこれなんですよ これか 送料で2000円もかかるわけないだろうっていう どこから送っているんだ どんな 場所によってやろうか 沖縄とかから送ってくるんだったら それぐらいかかるか 豪華な箱で送ってくるかもしれない まあいずれにしろこれは ほぼ詐欺ですよね ほぼ まあこれはあの 詐欺側のやつですね うーん こういうことがね いろいろありますよね そのグラデーションが 昨日あの アトリエに届いてた DM DMが 僕の判定では ギリ詐欺じゃないけど ちょっとエビルだろうってやつがあって エビル うん これエビル度合いで言うと そこまで高くはないと思うんですけど えっと それDM あの物理的に届いてた紙のお知らせのことですが 僕があの 郵便受けに入っているのを見つけて あれと思って撮ったんですけど それが5000円札なんですよほぼ で5000円札かな って思って まあ そんなわけないよなと思って撮ったら ちゃんと お知らせみたいになってるんですけど はいはい ほぼ5000円札に見える見た目で DMを書いて そうですね 細かい文字でいっぱいこう条件が書いてある うん これメニューっていうアプリの あの ウーバーイーツみたいなやつ まあそうですね 強豪というかね そうですね あの初回限定5000円 クーポン ビキクーポン っていう 5000円札と同じような大きさの サイズに5000円札に模した デザインの 施されてましたね そうですね 一瞬そのポスト開けたら5000円札入ってるって思わせることを目的とした そうですね 捨てる瞬間もなんかお金を捨ててるような気持ちに一瞬なるんですよ っていうなんか そうですね あれのなんか偽っぷりがもっと似せてたら 僕の中ではアウトになってましたけど まだギリギリね柄がちょっとなんかこう まあ 子供銀行的な うん ちょっと可愛い感じになってかったから うん まあいいかってなりましたけど いやーこれ まあどこまでが工夫でどこから詐欺なのかって ガイドライン多分ないから そうですね やろうと思えば 割とNGになっちゃいそうな そうですね よく届くやつで なんだっけな あの電気料金についての重要なお知らせですみたいな はいはいはいはい いかにも公的な組織から送られてきた 真面目な書類かのように見せかけておいて その電気料金の切り替えで安くなりますみたいな 報告だったパターン なるほど 結構ありますよね いやー まあでも実際お得だったりするんですよね あそうそう ちょっとね電気料金 一応ね自由化したしたのに まだ東京電力 東京の場合はですけど 東京電力を使っている人は 切り替えた方が安いことは多いんで ああそうなんですか まあうちは変えているんですけどね 一応うちもなんか最初引っ越した時に調べて変えましたね まあDMを見てお得っぽかったら そういうと似たもっと安いものが自力で見つけられる可能性が結構あるので DMに変えるわけではなく まあ安くなる可能性について気に留めるっていうことはまあしてもいいかもしれない あなたに 地道さんどこのやつにしました うちはテラセルってとこですね テラセル へえ ちょっとマイナーかもしれないんですけど 電気温水器を使っている関係でちょっと 安くなる条件とかいろいろあって テラセルが計算したら 毎度良かったんだったかな なるほど ループ電気っていうのを使おうとしてた時もあるんですけど ループ電気は安いんだけど ちょっと戦争が始まってから ちょっとね料金体系が 変わってしまって 戦争とか関係あるんですね そうなんですよね なんか安いプランがあるから ループ電気を契約したんですけど 契約した後で プランを変更するっていう手順が 必要だったんですよ それで契約プランを変更しようと思ったら 戦争が始まって 今一時的にプランを変更できませんって言われて 変更できなかったら高いままなんですね あれおかしいってなって 問い合わせとかしたけど 今はちょっと何ともできませんみたいになって じゃあ買えるわってなって そんなことあるんだ 今どうか知らないですけど ちょっと混乱してましたね 照らこともあって 私は照らせるですが それぞれお得な会社って違うと思うんで こういうのはね 調べだしたらなんかもう すごい小さな差とか なんか微妙な条件による違いとかで なんか値段がちょっと違うみたいな 大量にいろいろ出てきて もういいわからんってなって 最初になんか マンションに入るときに進められたやつで 変えてないですね なるほど どこですか うちはね グランデータっていう 知らない 知らないですよね こういうなんか 電気のサードパーティーみたいな会社 いっぱいありますよね そうなんですよね よくわからないですよね なんでなんだろう よくわかんないな そんなにビジネスとして美味しいのかな うーん 美味しいんじゃないかな 何が違うのかいまいち全然わかんないですけどね 別に線を引いてるわけでもなく ただ値段が違うみたいな MVNOと結構近いですよね 提供している 提供の仕方とかは何も変わらないけど 一括で買っている人から買うみたいな なんか まとめ買いした人から買うと 自分で買うより安いみたいな 多分そういう そういう仕組みなのか 本理かな でそれが可能になったのが 電力の自由化だったりすると思うので なるほど ちょっと あれか 飛行機のチケットの格安チケットみたいな感じ あれはまたちょっと違う気がする あれはまた違う仕組みな わからんわ 私は社会の仕組みがわからん なんか飛行機は 今もあるかどうかわかんないけど 空港から発着した便数によって 航空会社の信頼度みたいなのが 上がるらしいんですよ へー それで実績を積まないと なんか有利な条件で空港を使えないから 空の飛行機を飛ばすことさえあるらしいんですね ほー でその実績を作るために 適当に飛ばすんだけど どうせながら客を入れた方が得だから もう赤字でもいいから とにかく格安で載せて 広告代わりにするっていうのが あったらしくて なるほど ピーチとかなんかいろいろあったと思うんですけど はいはいはい ピーチはLCCですよね そうですね うーん あのLCCはそういうことも なるほどLCCの実績作りのための そうですね 枠を使ってるとか はー ただ今そういうのがあるかどうか ちょっとわかんないけど 序盤はそういうのがたくさんあったから 5000円で海外に行きます あー まあからくり すごいですよね 社会のからくりだな ほんとマジで 嫌だよね 知りたくもないし 乗りたくもない なんかね なんかその その仕組みに乗っかってこう 美味しい思いをするみたいなのって なんかもう それって こう人間にとって本質的なことじゃない みたいな そうそうそうそう なんかわかります? すごい あーわかるわかる なんかないほうなければ うーん この問題が そもそも存在しない問題を こねくり回して うん なんかこう得だ損だ みたいな感じで 言ってるみたいな そう 一回なんかわざとマイナスを作り出して そのマイナスを ゼロにするために 努力しているみたいな そうそうそう なんかそんな感じがしますね そうですね まあ大きく言えばその 言ったらその 空港の実績システムをハックして やってるみたいなことですよね まあそうだと思いますけどね うーん あ ちなみに実績の話は 詳しくは知らないので はい あのー ちょっと詳しいことは 調べてください ちょっと 我々は今 曖昧な認識に基づいて 曖昧な話をしているという そうですね なんで安いんだろうと 調べてググったぐらいの 知識なんで そういう感じですね はいはいはい いやー まあでもね でもそういうので ある程度賢くやらないと 携帯とかめちゃめちゃこう ぼったくられる時代が 長かったというか 今でもそうですけど まあそうですね だから なんか 乗らざるを得ないんですよね そういう なんですかね お得情報に お得の尻尾を追いかけ続けることを 余儀なくされる人生 でも嫌だな かといって 完全に無頓着だと 本当に それめっちゃ無駄だよね っていうことを やり続けることになっちゃうし まあそうですね 携帯とかまさにそうですけど うん いやだね こういうのの コンサルっていうか あのー 消費者側が強く出れるような なんか仕組みっていうのが あればいいんですけどね そうですね 消費者側がいっぱい いろいろ考えなくても いい仕組み うん でまたその仕組みの それでビジネスできちゃうじゃん そう 結局マイナスを作ったものを ゼロに戻すためのビジネス あー これ どうにかならんかな 嫌だな もう 精度に埋め込まれちゃってますね いやー いやー クレカとかもすごい嫌で あのー リボ払いを設定しないと ポイントの倍率が高くならない あー でもリボ払いをすると めちゃめちゃ 高い金利を取られるから リボ払い詳しくない人に一応説明すると なんか いくらなど 例えば100万円とか買っちゃっても 上限の10万円ずつしか払わなくていいようにする仕組みみたいなのがあって はい その代わり まあ防理を貪られるっていう そうですね 買い物が少なければ全額毎月払うんだけど 多い時だけ上限 決めた上限値までしか払わなくていいようにする 便利 便利に見える機能 はいはいはい まあ便利なのかもしれないけど その代わりの金利がすごい高いっていうのを 結構隠してるっていうか見えにくくしていて でその設定をしないと なんかクレジットカードのポイントの倍率が得をしないように作られているんですよね あーやわこしい なんかね しかもそのリボ払いっていう名前がもう悪名になっちゃってるから なんか最近 あの はい メルカリとかもそうですけど なんか名前を変えてリボ払いをさせようとしてきますよね あーなんか スマート後から払いみたいな あそうそうそうそう いやー 寄せ寄せ寄せって思いますけどね ほんとそうなんですよね ペイディとかもなんかいろんな名前つけてやってるけど なんかね やだな なんとかしてみんな 誰か 頼むわ 頼ますわ いやなんかね 今はさ まだ ちょっと考えて契約しようって思えるけど うん 認知力落ちていくからね 今後の人生どんどん すでにこう10年前と比べると記憶力だいぶ落ちてるなって 例えばあの 今の携帯の契約しているプランは何ですかって パッと答えろって言われたら 分かんない で調べて あそうだそうだこれだったっていう はいはいはい 60とか70になっても 同じことできるかって自信がないんですよね いやーマジで分かんないわ うん 60歳とかになって本当 なんか携帯の契約 わっしゃどうしちゃったかどうみたいな うん 分からんわい まあ繋がっとるからええわいみたいな感じで 毎月15000とか取られ続けるみたいな いやー 理想 やめて ちょっと いや ちょっとね ご助解作りますか 助け合いですね やっぱり草の根活動 いやちょっと自分は携帯料金を日々チェックするから 電気料金はあずまくんが日々 で誰かは何か他の何かですね お得な それぞれ特化して持ち合ってねスキルを支え合う そうそれぞれがコンサルして そういうご助解があればいいんですけど うん じゃあちょっとそれで会社を起こしましょうか いいのかな いいような気がするけど こうして社会の不平等にどんどん加担していくっていうね これ何が問題でこうなったんですかね でも制度があるということは 人間が作った制度があるということは 必ずその制度を裏を書く人間がいるっていうことなんです 仕組みがあればあるほどハックされがいがある される穴があるってことですよね なるほど 仕組みそのものが少なければハックしにくいのかな うーんのかもしれないな うーん でも仕組みがなければ安くなる余地も少ないから うーん それはそれで 誰か 誰か いやーこうして世の中は複雑さを増していく一方なんですね うーん なんか人間がギリギリ認知できる上限のところで 止まるようにできているのかなひょっとして あーそうかもね確かに でそれについてこれない人の割合は 常に社会で一定量出てしまう仕組みになっちゃっている うーん 法則があるんだ 自然現象として 社会が いやーやだな 確かになそれなんかありそうですね 社会学かなんかで うーん 複雑性の法則みたいなのが なんか言葉の複雑さも同じなんじゃないかなと思ってて 漢字の漢字の漢字の漢字をだいたい2000個ぐらい覚えないといけないとかも はいはいはいはいはい 2000個ぐらいなら大体の人が覚えて でちょっとこうそれで不利益をこむる人が一定数出るんだけど うーん なんかそれがマイノリティになるぐらいの個数が2000個だったりするんだと思うんですよ はいはいはいはいはい 社会がそのようにバランスをとっているみたいな 記憶力が良ければそれが1万とか2万に増えるだけで 悪ければ少なくなるだけで 仕組み構造としては結局こう何割かは不利益をこう思いつつ 多数化は気にしないぐらいの複雑さっていうものが維持されるんじゃないかな 確かにね漢字の難しさが漢字の今社会で使われている漢字の難しさがこのぐらいの難しさになるっていうのは 社会全体のそういう分布によって自然とそこに落ち着いているみたいな なんかそれがあらゆる分野で起きている気がして なんか生活費の度合いとかも大多数の人にとっては 微妙に不満を感じつつ何とかしてやっていける金額だけ お金がかかるように世の中の仕組みができているというか 確かにね 結局そうならざるをなる構造がなんかあるんじゃないかな そう考えると面白いですけどね複雑性がその社会全体で無限に発散していくでもなく ゼロになるわけでもなく 社会そのものによってちょうどいい値にこう なんていうか収束していくというかうろうろしていくみたいな なんかそのちょうどいいバランスは一人一人から見るとちょっと息苦しいところでバランスするようにできている気がして なんかちょっと下げたいなって思うんですけど 下げられないかな その社会の複雑性を下げると儲かる ようにした方がいい 多分そうなってるんじゃないですかね そのビルゲイツとかがやってるのとかってそうなんじゃないですかね コンピューターがその誰でも扱えるようにするみたいな はいはいはい 下げるための工夫というか行為だから 確かに それをやって代わりに利益を得るというのが なんか基本的な人間がやっている商売のやり方 はぁはぁはぁはぁ なのかな まあそうか うん だからキュウリ食ったりとかジャガイモを植えたりとかするのに ジャガイモの育て方の知識とかいらないじゃないですか はいはい それはその八百屋さんとか農家の人とかが複雑性を代行してて うんうんうん そこにお金を払ってるからみたいな そうですね ことですよね うん いやー何でも一から作ろうと思ったら 買ってくるよりも高くなることがほとんどですよ うん っていうのはまさにそれですよね うん そうですね 逆に言うと人間がこう価値を出していくというか こう有利に生きていくというか うん なんていうか 有利にって言うとあれかもしれないですけど 楽しく生きていくための方法としては 何かの複雑性に習熟して それを下げる動きをするっていう なるほど 突き詰めていくとなるのかもしれないですね 確かにみんなそうしてる気がする 働いてる人は 大体 そうですね 自分も自分で なんかみんなが複雑だと思っていることを 代わりにやっている といえばそうだし そうですね 全員結構ほとんど当てはまるかな 一部そのことを複雑にすることで それをやるっていう なるほど 人がいる 一回複雑さを生み出すことによって 自分で それをあたかも 解決しているように見せるような 職業もある ありますね 携帯の通信会社とか そうですね 自分 意図してそれをやっているかどうか 分からないですけどね 結果としてそうなっているみたいなのは ありそう 通信会社にちょっとヘイトが溜まりすぎているか 通信会社関連の人が イラッとしてたらすいません そうですね そうですね 世のため 人のために働いているわけですから みんな 通信にはすごく感謝しているし 大好きなんですけど その仕組みの売り方の部分に関して ちょっとヘイトがどうしても 止まってしまうんですよね それはもうね しょうがないことかもしれないですけど うーん そんなこんなで 時間がね いい感じになってきましたので そうだ なんだろう 今日ね 驚くべきことに オープニングやってないんですよね あらららら 久しぶりですね こんなこと じゃあ オープニングいきましょうか はい それでは今週の イメージキャスト 11月5日土曜日の朝になりました おはようございます あずまです テッドです イメージキャストは 個人で物を作る人の集まり イメージクラブとして活動している あずまとテッドが 自宅からお送りするポッドキャストです 技術デザイン 制作表現などに 関係のあるような ないようなトピックを中心に 毎週2人が気になったもの 発見したことを それぞれ持ち寄って おしゃべりします 終わりますか 結構久々ですね こうなる そうですね 真の雑談ができたってことですからね これは でもなんか 番組というパッケージに とらわれない 確かに ちょっと暗めの話だった気はするけど 結構 大方の人が同意してくれる モヤモヤを 話せたような 気はする 話したはずですよ イメージキャストは 毎月 小学の支援をしてくださる イメージキャストサポーターの 皆さんのおかげで 配信を継続できております 月に1回 コーヒーをおごってあげる気持ちで サンドルからの支援を お待ちしています 詳しくは概要欄をご覧ください そして イメージキャストでは 皆さんの感想を モチベーションにして 配信を継続しています 感想要望は ハッシュタグ イメージキャストをつけて ツイート 質問などお便りは 概要欄のメールフォーム または キャスト アットマーク イメージドットクラブまで お寄せください アップルポッドキャストなどでの レビューも 大変励みになっております 次回は 11月12日の 土曜日の朝に お会いしましょう それではまた来週 さようなら さようなら 初期第5回ぐらいの 雰囲気になりましたね そうですね