#100-2 ドングリFMなるみさんに聞く、人生が閉じないための「好奇心の筋力」の鍛え方

おはようございます アズマです テッドウです イメージキャストは個人で物を作る人の集まり イメージクラブとして活動している アズマとテッドウがお送りするポッドキャストです 技術 デザイン 制作 表現などに関係のあるような 内容のトピックを中心に 2人が気になったもの 発見したことを それぞれ持ち寄っておしゃべりします そして今週はイメージキャスト第100回 スペシャルウィークということで 僕らの好きなポッドキャストや音声コンテンツの方々を ゲストにお迎えした公開収録の様子をお届けします 本日のゲストはなんと どんぐりFMからだるみさんにやってきていただきました よろしくお願いします よろしくお願いします 拍手 すごい拍手 すごい拍手 すごい拍手 すごい拍手 すごい拍手 すごい拍手 すごい拍手 すごい拍手 すごい拍手 愛情がすごい こんな人前で話すというのが 久々すぎて緊張しておりますけども いやー本当に切り替えてありがとうございます よろしくお願いします どんぐりFMというポッドキャストから来ました だるみと申します よろしくお願いします よろしくお願いします あのーまず今なるみさんが着ているシャツですね そうですね これ どんぐりFMフェス2022っていう 8月27日から28日まで開催というね まさに本日と明日の 何もせず僕はここにいるわけですから そうですね 何もしなくていいんですか 架空のフェスをどんぐりFM主催開いて 一切存在しないフェスをね そうそうたるポッドキャスターさんがね ゲストに来てくれるという 中にすごいローがいっぱいありますけど 架空のね サージェント・ペッパーズ・ローに預かるバンドみたいな感じですね 空想で作られた 空想で作られた すごいこのリアルの場の人に見られたのを収録というのは 新鮮な感じですね さっき収録して結構みんなが真面目に見てるっていうのが 酒飲みながらスマホとかいじりながら スマホとかいじってほしいぐらいが一番ちょうどいい スマホとかいじってほしいぐらい 本当そうなんですよ というわけでね なるみさんには実は僕らはすごくお世話になっておりまして イメージキャストというポッドキャスト始めようというタイミングで ちゃんと続くものにしたいなということで なるみさんがその時ポッドキャストコンサルティングというか 一番ポッドキャスト始めたい人向けの話聞きますよ みたいなのをやってくれていて そこからいろいろアドバイスをもらって 今に至るということですね 週に1回公開で100回ということは あるいは2年前とかなるんですかね ちょうど 早いですね 早いなあ あの時にオンラインでポッドキャスト始める時の こうした方がいいですよみたいなね 工夫した方がいいところとか ご説明して話してから 本当に2年続いて100回に達するというのは これはもう僕としてもめちゃめちゃ嬉しいことで かつその記念の会にゲストを呼んでもらえるなんて 早い読みたいなと思う 素晴らしいことがないなというので お誘いしていただいてすごい感動しました僕自身も いやーすごいすぐ返事いただいて 100回本当におめでとうございます ありがとうございます 懐かしいですね どうでしたか初めて見て実際の100回やってみてというのは どうでしたって言ったんですか いやなんかありがたいというか僕は結構 東君が結構インシアチブ持って進めてくれているので すごくなんていうか享受している側という感覚なんですけど 確かに まあただなんていうかな 普段喋っていることを結構聞いてもらえているぞということが 生活の意外に針になるというか そういうのは結構あって すごいどうでもいいところだと 日焼け止め塗るようにしましたみたいな話したじゃないですか それで日焼け止め忘れそうになった時に みんなに言ったのに今日塗ってないって思うと ちゃんと塗るんですよね それはどうでもいいんですけど なんか結構そういう 誰も覚えてないかもしれないけど 言っちゃったことについて 自分前こういうこと言ったなっていうのが 覚えてるんだ 確かに そうですね 結局そういう効果は割と多いし まあなんかもらえるお便りとかでも なんかなんだろうな 聞いてくれてるし なんか自分が喋ったことに対して その喋った時間以上に考えてくれてるかもしれない すごい嬉しかったりはしますね 確かにね 話したからにはこうしなければっていうのもあるし 話すためにこういうことしてみようかなとかもあるし それありますね 針が出るというのは確かにありますね それなんかめっちゃ感じますね ドングレームとか聞いてると なんかこれは話すためにかなりやってるなっていう 買ってるなみたいな ありますね 松間さんはどうですかね やってみてというのは 僕結構そうですね なるみさんも多分編集とかもされてたと思うんで 分かると思うんですけど 毎週ポッドキャストを なんか30分とか45分とか 召喚したやつを編集して出し続けるって まあまあ大変じゃないですか そうですね なんで ちょっと軽いこうマラソン的な感じでありつつ でもなんとかこう生活に 適合させていって こう続けられてるっていうこと自体が ちょっと誇りでもないですけど いや誇っていいんじゃないですか いや誇りじゃないですか 大変だってます それも誇んでも100回やると大変ですよね そうですね 腹筋100回でも大変だし ブログは例えば作ったら100本書くの大変だし なんでも100いったら なんか一つのハードルクリアしたし そうなんですよね 名乗っていいなっていう感じがしますよ ポッドキャスターです すごいことです ありがとうございます まあでももう800何回とかですよね 880とかですかね 異常な感じ まあ長さだけはあるんですよね 2015年くらいからやってるので そうですよね 僕も結構初期のタイミングから 多分聞いてたと思うんで 何きっかけですか最初っていうのは マジで何も思い出しないんですけど もしかしたらなるみさんじゃなくて 夏めぐさんの方のブログとかを 読んでたりとかしたのかな でも気づけば自然に生活の中に 会社に行く通勤電車とかで 毎回更新されてたら聞くっていうのが 普通になってて ありがとうございます なんかすごく生活に馴染みやすい 番組だなと思いますね あれもう普通のおじさんの 異色中の話したしないから 生活そのものなんで 特別なことがないから 特に何もこう 今日はものすごい面白い話が 聞けるとみたいな期待をして 聞くわけでもなく ただもう無意識で 最低の方を押してるみたいな そういう感じなんですよね でもなんかその絶妙な その緩さと 時々入ってくる真面目な話の バランス感っていうか なんか10回に1回ぐらいの ありますよ 仕事の話だったりとか そういう話がフュッと入ってきて ウォーみたいな なんかまあ友達と話だったら ふと真面目なスイッチ入ってしまって 15分だけ真面目な話しちゃうとき 飲んでても それがたまに来るって感じなんですかね あの収録 いつも僕ら3時間ぐらい ぶっ通しで収録するんですけど すごいですよね そうなんですか それをいい感じに小分けにして そこから6本とか7本とか エピソード生まれるんですけど そうすると1話ぐらいが やや真面目だったりするのかもしれないですね ずっと暗な話もできないのかもしれない 急になんかこう 脳のスイッチが入ってしまうときがあるんだろうな という気もしますね それ以外の時間はもうたらたら 普通のことを喋ると なるみさんの なるみさんというか どんぐりFMで いろんなものをお勧めされてたと思うんですけど その中で今回は これですね イオシコーラという クラフトコーラですよね これなるみさんがお勧めしたやつなんで ちょっと今回いい機会だったんで こちらシロップを仕入れて 久々に飲みましたけど やっぱおいしいですね うまいですね クラフトコーラ これは ライブクラフトコーラってなんか流行って 定着した感想がありますね 結構なんか1年とかそれぐらい前に そうですね やってましたよね なるみさんどんぐりFMで ほんとおいしい 僕クラフトコーラ好きすぎて 自作しましたからね クラフトコーラ結構簡単に作れるんですよね そうなんですか カレー作るようなもので 結構簡単 スパイスを煮詰めて 一晩おきゃもうできちゃうんで 僕やったのが グルーナビのみんなのご飯っていうサイトに 記事も書いたんですけど 100均で売ってるスパイスだけで 作れちゃうんですよ 100均縛りで そうなんですか ガナうまさだとか なんかあの辺の カレーに使いそうなやつを パッパッ適度に入れて レモンとかで お砂糖で煮込むと 元ができるんですよね できちゃうんだ 全然簡単にできちゃうんだ それを そうなるともうコーラの味がするので 土日とかにサクッと作っちゃうっていうのはね すごい楽しい いいですね ほんとなんかカレーとかと一緒ですよね カレーを趣味にするおじさんみたいな感じで スパイスからカレー作る人と同じですよ おじさんの趣味として コーラ作りはちょっといいんじゃないか なるほど 男は30を過ぎる そうそう 徐々に そば打つ前にコーラ作りとかに一回 挟んでいたほうが 今っぽいんじゃないかなっていう カレー コーラ コーラ そば そばと なんか 陶器を作るとかね そばを作るとかも そちら辺に行くのが 良いっていうのがありますよね 最終的にね 自分で打ったそばと 自分で作った陶器で 自分で 作ったコーラを飲んで お酒とかもつけちゃったりしてね お酒もつけて 僕はこの夏はレモンサワーの素をつけましたね レモンサワーの素 レモンを3キロぐらい メルカリで買って 農家の方から買った 結構業務用の量 そうなんですよ で大きな瓶に皮を剥いて 実をつけて 皮も入れて 氷砂糖と焼酎入れて 1ヶ月寝かすと すごい美味しいレモンサワーの素ができる できてしまうのか でも3キロ使い切るの大変そうですね でも3キロ使って 焼酎も 大きな1パック入れるって ちょうどいい感じですね そうなんですか 3リットルぐらいのお酒ができるという でも結構 一発飲めると 一発飲み続ける必要がある 確かに でもなんか 前回のお寿司の話もそうですけど なんか新しい 実験をされてるのが ラジオで時々買い間見えるのが 面白いなと思っていて しかもすごく難しいことじゃないことが多いじゃないですか 最近だと 深夜にレンタカーで ちょっとドライブするのが楽しいと カーシェアの車を探してってやつですよね そういうのも 免許さえ持ってれば 多分そんなに障壁はないけど それに関しては 何だっけ 加藤さんにお勧めされて ノートン社長のね 加藤さんにお勧めされてやってみたんですけど でも お勧めされたからといって 実は意外にやってみるっていう ところまで行ける人って少ないから お勧めされてやってみたっていう時点で 結構 学びがあるというか なるほどって思います お勧めされてやるやらないで 人生の楽しさ全然違いますからね 確かに これどんぐらいでも話したんですけど お勧めされてやる人ってやっぱすごいなと思うし あとすごい人って お勧めされたら絶対やるっていうね ありますよね なので僕もね 結構人に詰めたものは何でも試さなきゃなと思って 寿司も握るし カーシェアでなんとなく乗るしっていう いやーすごい なんかその姿勢が おっさんおっさんって話が出てますが なんか逆に若いというか そう 本当に いやでもそうやって人に住まいあえて ちゃんとチャレンジしないと どんどん自分の趣味を閉じていっちゃうんですよね はいはいはい もう自分の人格そんな変わんないんで 意識的に 意識的に本当 人の話を聞き入れていかないと 人生が広がっていかない感じが めちゃめちゃあるんですよ 人間関係すら固定されてるし そうなると人がチラッといってた面白そうなものを 確率に一個一個やっていかないと 確かに そうですよね なんか20代10代とか20代とかって なんか面白そうなものがいっぱい飛び込んできて それにもう体がすぐ反応する 反射でいけたんですよね だから逆に言うと努力でいってるわけじゃなくて こうもう好奇心だけでもうすっといけちゃうけど なんか30とか40とかになっていくと 徐々にその本当に自分の意思の力とか 意識的なこう動き方をしないと よっこらせって言わないといけないけどもちろん よっこらせそうですね そういう感じはありますね それは結構ドンゴリエフェンも聞いてるときも思いますね 筋力すごいなみたいな話というか そうですね 筋力はねそういった筋力は鍛えていかないと いや本当そうです 好奇心の筋力みたいなのが そうですね なんか多分普通に過ごしてたらどんどん衰えていくと思うんで 僕らとかが40代とかになったときに そのちゃんと好奇心の筋力を備えている いいおっさんのなり方を教えてくれるのが ドングレエフェンのなるみさんだなっていう 僕の方が先に筋力を覚えてきてるので その克服するかっていうのを テクニック面で補わなきゃいけないわけですけど その一つはやっぱり人が話したことをちゃんと試して その人の感想を伝えるっていうのがねとても 感想を伝える 伝えるのをちゃんとゴールにして そうするとその人がまた何か新しいことを教えてくれるので そのループが起きるじゃないですか こいつは言ったらやるぞっていう 教えがいがあるって思われたら いいですよね 価値ですよねそうなると そう思うと今まで真似してたまるかと思って 真似せず損したことが結構あるなと 最近になって思うようになって たまにありますよね 今ね金曜に毎週金曜ジブリ作品やってるんですけど トトロとかね 私は絶対ジブリは見ないんだよねみたいな 早く見ろよと言って 別に見て減るもんがあるわけじゃない さっさと見たほうがいいぞと そういう意地になることはもうないですからね ととととよかったですよね 見ました見ました 良いですねあれは とととが一番いいですやっぱり 夏はやっぱあれを劇場で上映してほしいですもん それはいいですね 新作映画はいらないから それは多いじゃないですか 多いです 今まで見たことある映画しか見たくない 結構あずまくんも割とイメージキャストの中で おすすめしてくれるものが多いので ゲームとか映画とかもそうですけど デューンとかいいですよってちゃんと見ましたよ しかも2周見ましたよ 僕より見てますね あれは確かに良かったなと思うけど こうやって人が言ってて見てなくて 面白かったであろうものがたくさんあるんだろうなという 絶望を同時に味わうというか 今までの人生反り逃してきたもの でもいろんなネットフリーなりYouTubeなり見ても Twitterでもね アルゴリズムによってどんどんおすすめさえ違うじゃないですか もうなんかもうどんどんこう そうそうそう おすすめには乗りたくないっていう そこには意地があって やっぱねそうやってハマるものって 自分が好きなものだから好きでしょみたいなものが どんどんどんどん増えてくんですけど やらなくてやっぱり人に なるみさん絶対これいいよみたいなね そういうものはやっぱ大事だなと思うので なんか検索する勇気みたいなというか YouTubeの右側のおすすめ欄だけを見続けてたら もうダメだなって思いますけど そうですね 一回そこから離れて なんか自分がこんなこと検索してるなんて 恥ずかしいなっていうのを 乗り越えた上で検索 そうですね 一回してみれば それも好きなんだみたいな感じで YouTubeのアルゴリズムにも ちょっと手を加えることができるわけじゃないですか なるほど ちゃんと自分の趣味とか好きなものを検索していかないとね 広がりはないというのは本当その通りで プロ野球名シーンとか見ていくともう一生見れちゃうんですよ しょうもないところを使ってしまうんですよあれで 清原とか調べたらその後 涙のみらいどんどん増えちゃうんですけど 出れなくなっちゃうんでね 一生の時間を使い切るに足る映像量がありますからね 確かにね そういう意味では 人のおすすめっていうのは 程よく外れてるからこそいいっていうのもあります 確かに 外れてる中に何が面白いかっていうのを 自分で見つけるのも それはそれで筋力っていう気はしますけど なんだろうな おすすめされたからといって その人の楽しみ方と同じ楽しみ方はできないけれども そこを楽しみを見つけるっていう そこを含めてなんか若さを感じるというか おっさんおっさんと言ってるので 若い若いって僕は言ってる 友達から勧めてもらったものが 全然くそつまんなくても それはそれでね こいつはこんなものが好きなんだっていうね 実験はとても面白いので 割と僕は全然好きですね 変なものもどんどん試しちゃいませんなのでね 自分からは聴かないだろうなみたいな音楽とかも 結構聴いたりはしてますよね そうですね 音楽ってやっぱ難しいですね 一番難しい出会いが本当に どこで出会いにいるのか分かんないんですよね ついついスポティファイで おすすめされたものを聴いてしまうという そこは逃げられない どう検索悪いというか分かんないので 音楽は難しいですね 最近流行ってるやつとかを ちょっと聴いてみて それの感想を言うみたいなのを ドングレフェンの時々やってて これができるだけでも相当すごいことだなと思って そうですね アイミョンとかを初めて聴いてみたっていうのは 3年くらい前にありましたけど アイミョン知ってるみたいな すでにめちゃめちゃ流行ってる すでにめっちゃ流行ってるものに 何の寺いもなく手を出せるっていうことが 40代になったらすごいことなんだなっていうのが 本当に 多分あると思うんですよ なんとなく自分で情報発信したりだとか ものを作ったりとかしていくと 自分は他のポップなものにすぐ飛びつくような やつらとは違うみたいな感覚で 変なプライドが 変なプライドみたいなとか それはなんか いいふうに働くこともあるかもしれないですけど でもそれが邪魔をしてしまうことって 結構あるだろうなと そうですね めっちゃ流行ってるものについて 検索するの恥ずかしいし めちゃめちゃ恥ずかしいですね なんでなんで この検索履歴が死んだ後に出てきたら どうしようと思っちゃいます そうそう でもあずまくん ここ1年ぐらいずっとその話題は 言ってるような気もしますよね そうかも なんかちょこちょこ出てきますよね 30代突入して 自分がそのベタなものに触れていくことへの 躊躇を断ち切りたいみたいな 最近のアーティストがまず読み方が分かんないので 読み方とかスペース読み方とか検索したり 恥ずかしい キングGNU読み方とか検索してましたか 読み方で検索できるのすごい強いですよ あの瞬間つらいですねやっぱり でも結構サジェストで割と出てきませんか 4行ぐらいまで読み方 やっぱみんな分かんない 安心してそれを押せるんですけど サジェストもみんながついてるぞみたいな 今一番みんなの読み方を検索してるものを知りたいですよね あーなるほど トップ10この1年 今4040今おいくつですかね 僕42になりますね あれお二人はいくつぐらいなんですか 僕らが僕31で ネットさんは思い出せない 若いですね 初めて会った時はオンラインでね Zoom越しに話して でTwitterとかで活動とかをチラッと見たので 昔からなんかいろんな作品発表したりしてるから すごい変わったおっさんが来たんだなと思ったら 僕より10歳ぐらい若い方だったんですよ いやいや結局ね その変わったおっさんになっていくわけなんで そこからは逃れられないんで なんかそのおっさんのなんていうんですかね ロールモデルというかみたいなのって結構ないなと思って 若者のロールモデルって今いっぱいあると思うんですけど なんかインフルエンサーで活躍してる人だったり なんかこういう風になりたいっていう風に思われる人とか でもなんか憧れられるというか こういう40代かっこいいよなみたいなので ロールモデルにできるような人が なんか本当にめっちゃ芸能人だったりとか そういう人はいるかもしれないけど 身近な人ってあんまりいないな そうですね IT業界とかね このネット業界で働いてると 業界自体が若いので 多分ね僕の知ってる人でも 定年退職した人はいないし 上の世代とかでもあんまり いないんですよね そうですよね 豊富にいないので どうやって生きていけばいいのか全然分からないですよね なのでやることは変わんないんですよね でもその中で最近の都社に転職されたということで 結構勇気いる決断じゃないですか どうなんだろうな 転職はでもやっぱり なんだろうな 回数限られちゃうじゃないですかだんだんと 一般的には年齢上になればなるほど しづらいになるんですよね ってことはもう残り回数って少ないと思うので じゃあたくさんしなきゃなって思うので いっぱいやらない これのんびり知らないと どんどんしていかないとなというふうに思いますね じゃあもっともと転職したいという気持ちが ベースにあった上でのオファーというか チャンスっていう 僕もやっぱ家とか賃貸派なんですけど やっぱ更新できて一回なんですよ なので4年ぐらいしか最長でしていないので 早いですね 一回更新したら引っ越しとかなっちゃう ちょっと違う街とか行きたいじゃないですか 分かる気もしますが でも引っ越し結構ハードルというか それはそれで大変なので 違う街行きたさを 引っ越しの大変さが上回ってるのが デフォルトだから そこに何か乗っ引きならない事情みたいなのが 上乗せされて ようやく引っ越しに至るのが普通だと思うんですけど 僕は飽きてしまうので引っ越したくなっちゃうので 引っ越したくなっちゃうので 引っ越したような感覚で 転職もしたいなと 環境変えて新しい話の仕事をしたいなとか 常に思ってるので 今後もなんかもし可能であれば どんどんどんどん転職して いろんな人とコメンションを取って 仕事をしたいなというのも思いますけどね それもねやっぱり 自分の視野が狭くならないための 強制的な 稼というかね そんな感じですね ノートに転職した結果 ノートの中では年下の方が多い感じですかね じゃあ僕の方が上 だいぶ上の方で そうなんですね やっぱりどこ行ってももう下の人多いよな 当たり前ですけどね なんかその おじさん的な振る舞いを求められたりとかするんじゃないですか どうなんですかね 求められても おじさんの話ばっかりしちゃって 求められたりはいないですけど出ちゃうんでね 出ないように出ないように抑えながら なんかそういう環境にいるからこそ なんかこうなんだろう 若い面が磨かれるっていうか 維持されているっていう面は ひとつあるのこのシーンですね でもね最近だいぶ趣味もね 僕今好きな食べ物 旬の野菜とかですからね すごいね両立してるとか 季節の野菜が一番おいしいなって思ってきて 老いの良さと若さの良さを両方とって 今年の春とかね 菜の花とかそら豆とかを食べるのは大好き おじいさんじゃないですか 夏になったらやっぱですね ゴーヤとかトウモロコシとかが出てきたなみたいな 今年は春菊がうまいのみたいな 季節の野菜をどう両立食べるかみたいな そういうところが一番の興味ですからね でもなんかその中で ポッドキャストっていう活動は 結構飽きずに続けられてる感じなんですかね 全然飽きないですね ポッドキャストってやっぱめちゃめちゃ 更新難しい面もあるけど 楽っちゃ楽なんですよね まあ確かアップロードして ブログみたいなシステムが整ってはいる 言っても文章を自分の伝えたいことを 2000時3000時代で綺麗に構成立てて 結論を作って書いて 人に理解してもらうっていうのは これスキルとして相当高いと思うんですよ 確かに スキルとして高すぎるぐらいだと思うんですよね 普通の人に そこら辺の人にはなかなか 簡単にはできない それをやり続けるっていうのは とてもハード高いし あと受け手としても まとまった量の文章を読んで 意味を理解して その著者が持ってるよ 共通の感動を得られるっていうのは 書き手もそうだし 読み手としてもハードが高い リテラシー求められる リテラシー求められるし なのでテキストコミュニケーションは 僕は結構もう 限界を感じていたのはあるんですよね そうなんですか ずっと記者をやって 記事書いたり ブログもすごい書いたんですけど こんなに ハードなものはないなと ちょっと間違えたら炎上したいとか そうなんですよね それは読解力がない方も その読み手側の なんだろう 理解とかもあるし 書き手側の その痛がなさというか ちょっとミスると まずいことになるので 伝え方の問題だったりとか それでその 音頭感でも伝わりづらい やっぱ難しいですよね それに対して このポッドキャストっていうのは 頭にあることって みんな喋れるじゃないですか 普段みんな 誰とでも会話してるし その会話の延長線上で ふっと 今日さーみたいな感じで これ聞いて これ買ったんだけど 10分喋れば 10分分のコンテンツを 人に提供できて 聞く側も 友達との会話のように 入ってくるから 全然理解しやすいですよね そんなに伝わりやすく 続きやすいメディアは あまりないなと思ってるんですよ なるほど もちろん編集にこだわったら どこまでも沼に入れる そうなんですよ 音響沼 編集沼 もちろんあるんですけど 結構編集されてますよね 結構僕も沼に入るのが好きで 広い時は15分 大体15分とか20分じゃないですか あれに2時間かけるとか 3時間かけるとか やってしまうんですけど そこまで入りきらなければ そんなにコスパのいい 続きやすい 結構その ポッドキャストの場合 それぞれの 作り込み用が 全然バラバラで構わない っていうのがいい そうですね 本当に撮って アンカーとかのアプリで ピッてやって 撮って 喋って 一応BGMつけとくか みたいな感じで ポチッて押して アップロードでもいいし 最初はもう そこからでもね 全然十分ですし eマイクで収録して ちゃんと編集も入れて みたいなのもできるっていう 好みによって 触れ幅はありますけど 導入はすごい簡単だし こだわりたい人は どこまでもこだわれるし こんなにね 掘りがいのある テキストを ここまで突き詰めて 難しいと思うんですよね 確かに確かに この形容詞どうしようかな みたいなことを 考えて書いてはらんないじゃないですか そこで2時間かけるみたいな 書いてはないので こんなに面白いものはないなと 実験しがいもあるんですよね まだまだポッドキャストって 可能性が発掘されていかないと思うんですよね それは結構 まだ発掘するんだ みたいなところは ドングルFM聞いてるとは ちょくちょくありますね 僕らもね ドングルの音源 全部公開して 好きに使ってくださいとか 何してもいいですよ みたいな感じで 全公開したりとか 他の番組の 音声を引用して 自分のところに流したりとか 使っちゃうとかね 相当でも大変じゃないですか めんどくさいんですよ ここに入れたいんですけど でも他の番組の 面白かったところを紹介するときに 僕らが喋って紹介するよりも サクッと入れちゃった方がいいじゃないですか そうですよね 本来はそうですよね 本来そういう風に システム上的にできるべきだと思うので まだできてないだけなので 手動でやってあげるというところなんですよね 使い方を開拓しているから まだまだ遊べるはずなんですよね このポッドキャストの仕組み自体を すごいな もう7年ぐらいやってまだまだ遊べる 遊び倒してないんですよね すごいですね なんか空きっぽいっていう話と逆方向に振ったかと思いきや 発掘してるからこそ空きないだけのネタが出てくるというか そういうことなんですかね ポッドキャストのフォーマット自体で遊び尽くしたいという 思っているので 例えばなんだろう 著作権フリーの青空文庫をずっと夢上げてみたいとか 羊を数えてみたいとか そんな感じありませんね 僕は羊を千里数えるかというのがあって 確率性に眠れるんですよあれ聞くと いつの前ですか 2年ぐらい前ですかね すごいな じゃあちょっと今日聞いてみよう 探して聞いてみよう 800何匹とか飛ばしてるみたいなのを指摘されたりするんですか 寝てない あの何匹目がいませんでしたみたいな ちゃんと聞いて指摘できる人がいる やばい人がいるんですけど やばい人がいるな っていうね なんか遊びを入れたいんですよねやっぱね ポッドキャストの方がね 絶対人がやらないようなことを1回ぐらいやってみたいな そうだな なんかあと人工音声とかもあるじゃないですか 生成できるやつとか なんかそういうのを使うとボットみたいなのを作れるんじゃないかなとか 思ったりはします そういえばまだない 記事を読み上げるボット それ面白いですね ボットのポッドキャストみたいなとか なんかボットキャストを作りたいってだいぶ前に言ってましたね めちゃめちゃいいじゃないですか 名作ビキペディアをただ読み上げる 結構人気でそうです 出るかもしれない それがもう何もせずに自動で更新され続けるようにして 1日1本自動でね 生成からアップまでされて ツイートまでされて 相当人がやると結構大変だ 大変ですね そういうのやっていきたいですね僕も なんかシンプルなフォーマットですもんね そのMP3ファイルとかがあって それをRSSで伝えてるだけっていう さっきのお話でもあったけど 例えばTwitterとかFacebookって アルゴリズムの危機が強すぎて そうなんですよね 僕らのフォローしている人っていうのは 福祉で出てこないわけですよね TwitterのフォローとかSNSのフォローフォロワーの関係っていうのは もうほとんど意味がなくて なんとなくというか機械的なオススメのものが出てきちゃうので 今自分の好みのものを確実に聞くには 本当に自分のAppleのプレイリスト聞くとか ポッドキャスト聞くしかないんですよね ポッドキャストって本当にRSSフィードが届くだけなので 確実に時系列に届くと 確かにそうですね そのまんまだから ニュースレターもそうですけど そこの心強さっていうのが多分見直される気がするんですよね 出したものがそのまま何も加工されずに届いてるっていう それでいいんだよっていうのがね 昔はそうですよね ブログとかもRSS登録して 出たやつがそのまま見れるとか アンテナとかしてありましたけど 僕が好きなブロガーとかは Twitterでフォローして 彼らが更新したらツイートするから それをフィード代わり受け取ってたんです この5年ぐらい それが完全にもうできなくなっているという現状なので タイムライン出てこない 出てこないので なのでね かといってRFリーダー今から使うともう ちょっとしんどいな やや軽いことで やっぱポッドキャストだなっていう そうですよね そこでポッドキャストに解決を求めるっていう アルゴリズムに対するなんか反抗なんですよね ポッドキャストは かっこいい 音声までまだアルゴリズムが手を入れられてないから もしかしてこれって そのうち来るんですかね これで購読してるポッドキャストとか無視して オススメばっか来たらもう オススメみたいになるので いやでもそうなっていくんだろうなっていう気はしますね そうなっていくんでしょうね それはじわじわと感じますけど 結構ね大手のプラットフォームとかがどんどん ポッドキャストへの注力を増やしていって感じしますね なんかここ7年間で ポッドキャスト聞いてる人って増えた感じします? めちゃめちゃ増えてるんじゃないですか 本当ですか 僕らの周り 僕の周りでも 本当普通に友達が ポッドキャスト始めたんだよねって言ってきて リンク送ってくれて 聞くと普通のおしゃべりをしているっていうのが 出てきてるんで なんかね 本当に広がってきたなという感じがして でも楽しいですね そうですね なのでもう 有名なポッドキャスト番組聞くっていうよりも 知り合いの日常を聞くっていうのは そういう楽しみ方ができるようになってきてます 本当普通に楽しいですね 昔のブログが流行った頃みたいな感じで そうなんか結構ブログとか あとテキストサイト文化とか そういうのにちょっと近いような気はしてるんですよね その当時の そうですね 撮るの 簡単って言ってもある程度のハードルはあって それを超えて出す人たちだから 何かしら伝えたいこととか うっすら言いたいことみたいなのがあって でなんかその 作り方の作り込み用にも それぞれのバラバラな個性が出ててとか なんかすごいこう テキストサイト 前世紀みたいな感じの 多様性というか 多様性を感じますよ 僕もポッドキャストの始め方 コンサルみたいなのを引き続き 見てきててはいるんですけど ちょいちょい応募が来て 本当ですか 結構面白いのが 女性の方とか多いですね 主婦の方とかが ままともと始めたいとか そういう裾野まで行ってるんだみたいな 確かにままともと始めるポッドキャストとか そうそうそう でまずアンカーというアプリをダウンロードして みたいな話をしてるんですけど 広がってるなという気がしますね そこからいけるっていうのがすごいですね 確かにテキストだと すごい伝えるのが難しいって さっきあったと思うんですけど 音声だからこそ まあなんていうか やる気さえあれば スキルに関しては 意外とスキルって感じでもないっていう ところはあるっちゃある そうかも なんか上手いか下手か 喋るのが下手だからといって ポッドキャストが良くないとも限らないと思うし なんかそういう まあ多様性をなんか 包み込みやすい性質があるような 気もしますね テキスト テキストを書いて面白い人っていうのは 1%ぐらいしかいないと思うんですよ でも喋っててこいつ面白いなっていうのは 7割ぐらいの人がそうだと思うんですよ もう70倍ぐらいの差があるんですよ 比較すると なのでより可能性を 誰も発揮できると思うんですよね 確かにね その辺の人の話とかでも 聞いたら面白い 面白いじゃないですか 誰と飲みに行っても 面白い瞬間って必ずあるじゃないですか そうですね そうやって考えると みんなが面白くなれる このポッドキャストだと 文章とだいぶ違う 文章よりもより民主化されてる気がするんですよね 文章は言うても選んでる人 あとはイメージクラブの方の記事も なるべく書いていきたい テキストの方でもね なんかこっちで喋っちゃうと すっきりしてあんまり記事にならない っていうこともちょっとあるので ポッドキャストで聞いて 入ってきた人が記事も読むみたいな そういった広がりになるんじゃないですかね そうですね そういう流れできてるかな わかんないけど きっとできてるはず 多いかどうかわからないですけどね 僕も今や 昔って 5年6年前は 僕のブログを見て ポッドキャストも いき始めました 最近ポッドキャストを見て ノートも書いてるんですよ 昔バズフィードで記事書いてたんですね みたいな そういうのが増えてきてるので ポッドキャストの人になりつつ ポッドキャストから入ってる人っていうのが 本当に増えてきてるので 入りやすいですよ 多分そっちの方がね 確かにな そうですね 何でもかんでも喋っちゃうので ノートを書いてる時間がないということが もう絞り切られてる 文章とかを書く余力が残ってないぐらい 喋り続ける このコロナ禍とかでね 本当に家にいて コンビニとのお服の中で ポッドキャストですら喋ることも そんなにない そうですね 無理やりですよ この生活の中でネタ切れを起こさずに ずっとやり続けられてるのってすごいな 本当 だからネタを作らないとと思って生きてないと ポッドキャストのために生きてる感じ 本当そうですね ネタリストみたいなのを日々 メモしたりとかあるんですか 頭にiPhoneにこうやってメモして それを見ながら喋ったりするんですけどね なるほど じゃあ収録の度にそれを話したいこと リスト的に見てっていう そうですね 思ったことをメモったりとかしてるかな 収録はいつもアパホテルでやってるんですか そうですね アパホテルだったり ドーミンインがやっぱ ドーミンインが お風呂がついてる お風呂がついてる ラーメン食べるのをドーミンインでしたっけ そうです 夜内そば あれ美味しいですよ あれめちゃめちゃ美味しいっすよ 1回だけ行ったことあって なんか美味いけどただでいいのって 本当あっさりしたね 醤油味の中華そばが あの風呂上がりに完璧なんですよ 完璧ですね 素晴らしいですよ 逆になんかお金払っても ああいうラーメンって そんなないから 今過剰じゃないですか ラーメン そうなんですよね 1000円取られる割に コテコテの方が来るじゃないですか そうなんですよね シンプルな醤油 シンプルであれでいいんだよ こだわってません でも美味しいんですよね なんかこだわってはいるんだろうな ちょっとこだわりの方向性が あまり見ないタイプのこだわり こだわりを見せてこない感じの 打ち出してこないですよね なんかこんなこだわりやってます 腕組みしてない感じ そうそうそう そういうのがいいんですよ あとお風呂上がったら すぐヤクルト置いてあったりとかね ヤクルトありましたっけ 乳酸菌飲料一人一本までって書いてあるんですか ガブ飲みする人がいるのかな そうそう ヤクルトに100を5本飲む人とか 1000にしようと思って ついこの間もドーミンインで 僕は収録してきました 僕の最近のメモだと 最近僕すごい思ってこながって コロナ以降 深夜のファミレスって 消滅してるの知ってます? 24時間やってないんですよファミレスは そっか もう時短営業になって そうなんですよ だいたいファミレスが最近 10時11時に終わっちゃう っていう問題があって 僕今まであらゆる仕事を 2時3時のファミレスでやったんですよね そんな時間帯に仕事してるんですか? 子供の頃からそうだったんですよ 受験勉強も必ず近所のジョナさんでやってたんですよ 2時3時まで 体に染み付いてる深夜のファミレスが ドリンクバーがあって ちらほら客がいるファミレスじゃないと 僕は仕事ができなくて 深夜 深夜そういう人結構いたような気がするな 言いましたよ 原稿を書いてる人たちばっかだったんですよ ジョナさんは ライターとか漫画家の人とか とかとか あとなんかね 書類作ってる人とか そういう人がね無言で それぞれ仕事をしてる場所だったんですけど そういう空間他にない? ないんですよね 今夜中に 自宅以外で さらっと仕事しようとか なんか作業しようとか ポッドキャスト編集しようとなると 全然ない問題があってね それはねめちゃめちゃ困ってるんですよ もう一人で個人で なんかワークスペースを契約するぐらいしかね 思いつかない もうカーシェアリングで カーシェアリング そう車の中でやるとか ネットカフェとか行くっていう話 ネットカフェ行くと漫画があるんですよね 誘惑がね 誘惑がやばい 確かに サウナもそうですよね 誘惑があるからな なんか勉強カフェっていうカフェがあって 一回使ったことがあるんですけど そこはまさに勉強とか なんか書いてる人とかばっかり集まってて なんかエリアが分かっていて 静かにしたい人と 割とガヤガヤしていいスペースが両方あるから それでその気分によって変えられるみたいな感じで それめちゃめちゃいいですね いい感じでしたね ドリンクも飲み放題だったかな コーヒーがそこにはあったので ちょっとしたガヤガヤが欲しいんですよ そうなんですよね なんかそれがあると むしろ集中できるっていう なんでか分からないですけど ちょっとありますよね 深夜2時3時まで撮るとね 最高なんですけどね やってるかなやってなさそうだけど 増えてほしいですね 12時にパソコン持ってって 3時までにこれ終わらせたぞって思って いつも仕事したんですよね 朝何時に起きてるんですか 朝8時ぐらいですかね 結構短眠 結構短眠で 大丈夫ですか 昼寝もめちゃめちゃします 結構分散して眠りを取るタイプ そうですね そうなんですよ そういったしょうもないことが 僕はスマホにメモってありますね 逆に僕 最近朝4時に起きて 仕事とか作業 編集とかもするので 子供生まれたからっていうのもあって 夜中遅くまで起きてられなくなっちゃったので 朝4時に起きて そこから6時前ぐらいに 子供が起き出すから それまでにものすごい濃縮して 総理をするみたいな感じになりましたね 4時ってどうやって起きればいいんですか 4時は普通にスマホのアラームを 寝る部屋に置いてると 止めてまた寝ちゃったりとかするんで 隣の自分の部屋に置いておいて 歩いて行くと 朝はのそのそ起き上がって 止めに行くみたいな感じですね そこからまたネットに戻らないのは偉いですね コーヒー置いてるって言ってましたね そうなんですよ 寝てる部屋 リビング 自分の部屋ってなってますけど リビングを通過しないといけなくて リビングにコーヒーを置くことで 逆流を防止するという コーヒーはもうできてるんですか コーヒーは粉のやつを置いておいて すぐ出せるように ポットからすぐ出せる ポットはお湯が沸いた状態 すごい そこまでやってるのか そこまでしないと 4時は無理不可しいですよね 逆になぜそこまでして 続けているんだろうという意気もしますけど 相当労力を割いてます 寝室のドアをオートロックにして 出たらもう割いてないんですけど それ面白いですね 1日1回しか入らないようにすればいいです もう寝られません そうそう 1回しか寝られません 守りです でも面白いな ホテルとかの仕組みがあったらできそうですね そうそう あとホテル形式 あとホテル形式で 寝る部屋は個別であって 作業するところがあって 一変ここから出たら カードキーがあって カードキーを中に置いて出たら もう入らない カードキー取り上げられて ちょっとイメージクラブです 作ってほしい それいいですね そういうオートロックみたいな スマートロックの仕組み 布団が自動的に畳まれる的なことできないかな 体重を抜いたら バネでグッと縮んでしまって もう1回伸ばすのは結構大変ぐらい 鉄道会社の仮眠室にあるベッドは 自動的に起き上がるらしいですよね らしいですね エアポン空気圧で そうそう あれ欲しいんですよね 確か20万ぐらいするんです そうそう 二度とその後はもう平らにならないように 結構高いんですよね そう その起きるために20万を出せるかどうかっていうのは そうですね 覚悟を求められるな エアベッドの空気を抜くんだったら 結構制御でやりやすいかな なんか一時エアベッドで寝てたんですけど だんだんこうクタクタになってきて 朝はブニョブニョするようになって それで目が覚めるっていうことがあったんですよ めちゃめちゃいいですね 4時にストーンって空気抜けるエアベッドだったらいい それだったら結構実装難易度簡単だし 意図的にそれを起こす 帰って作ろうかなっていうぐらいの 4時に画鋲が出てくるベッドとか それはやばい ちょっとずつちょっとずつ じわじわじわじわ 1ミリ1ミリみたいな ほとんど拷問の装置みたいな 4時に暑くなるベッドとか良くないですか 暑いもいいかもしれない 夏だったらそういうのも聞きますね そういうの作ってほしいな 4時に起きれるんだけどな 早起き対策の世界をちょっと 4時に起きれたらって想像するだけで 幸せになりますよね ですよね でも何時に寝るんですか 僕はあれはやっぱりね 1時2時まで その日にあった野球の結果 それについて語る 2チャンまとめブログとか あらゆるしょうもない状を 摂取しきってくれるんですよ それで4時に起きたらやばい それはもうライフワークとして やらないといけない やらないともうダメなんですよね 体に染み付いてるんだ 今日のコープレーとチンプレーを 全部網羅してから寝るという 2時になっちゃうんですよ なるほど 4時に起きない方がいいと思いますね 逆に4時に起きてればそんなことせずに ふとんともっと早く寝ちゃって 早いから眠くなるっていうのはありますよね あとはもう4時に起きて その日のチンプレーコープレーを見るか 朝やればいい 朝やればいい 朝かつ 朝かつ 一番しょうもない朝かつ このようで 美味しちゃおう うめー うまい コーラ一気に飲み終わっちゃった これ本当に美味しいですね いやーおすすめするだけありますね 程よいちょっとこう 微妙に駄菓子っぽさが残ってるのが 何だろうこの ラムネ菓子っぽい 甘さというか 結構上品で美味しいクラフトコーラですけど ヨシコーラは 僕おすすめで 熊本コーラっていうのもあって 熊本産のフルーツとかね いろんな果実を使って作られた ジビールのようなクラフトコーラで これめちゃめちゃ沈殿物が 固形の沈殿物が 残るぐらいの ワイドロサです すげー美味しいっすよ 1人4000円ぐらいかな で20杯を飲めるので まあまあ手頃っちゃ手頃なのかな 割とおすすめのクラフトコーラですね それもちょっと 次の機会に ぜひぜひ クラフトビールはまってたから 次はクラフトコーラ って感じですかね でもコーラ結構何入れてもいいものなんですかね なんか 意外と何でもいけるのかな そのヨシコーラはその元に 牛乳でも美味しいんですよね へー牛乳ですか ちょっとね チャイみたいに飲めるんですよ はあはあ 確かにスパイシーだし なるほど ミルク割りはね どんなクラフトコーラもね 意外と合うので おすすめですね どんぐりFMの話に ちょっと一旦戻すと はいはい なんかその コミュニティを今やられてますよね 裏どんぐりみたいなのとか やってますね やってますね してますし その結構その800何回も続いてる ということは その聞いてるから分かるネタみたいなのとか うちはネタみたいなのとか あったりとかするわけじゃないですか 多分そうですね そういうのってどういう風に 距離を取ってるのか あるいは意図的に ぶち込んでるのか あったりしますか そうですね 例えば うちはならないような工夫だと 多分僕ら毎回自己紹介してるんですよね いまだに いまだに夏目です なるみですって言ってるんですけど でも聞いてる人は当たり前に知ってるんだけど それでもやっぱり初めて聞く人は必ずいるので 必ずどっちが誰かっていうのは 最初に名乗るとか それが最大というか 一番の内輪にならない やってること やってるっけ やってるわ やってるやってる 結構僕はそれは人におすすめしてるんですよね 聞いてる人っていつも固定じゃないよというのは 知らなきゃいけないわけですし そうですよね あとやっぱりなんだろう 何でも何話すときも 必ず初見の人がいるという 頭の片隅の上で喋ってる なので例えば夏目さんっていう僕の相方の人は 何々とはとか絶対説明するんですよね 確かに確かに 一旦話止めてまでいきますよね イオシコーラこの間買ったやっぱ美味しかったですよ 僕が言うと イオシコーラとは クラブコーラで wikipediaみたいなのが入ってる 大事ですね 定義をどっちかが必ず喋る それ大事だ 相手がぶっ込んできたら もう片方はそれに関する定義を聞くとか 実は言ってあげるとか そういうのは自然とやってる 確かに確かに 自然とやってるわ 東君がやってくれてるわって思った ついバーっと喋って止まらなくなりそうになった時に 何々とはって 東君確かに言ってくれて これは大事ですよね それは大事ですね 確かに確かに 結構ね いろんな番組とか 普通にずっとやってると これはもうみんな知ってるよねみたいに 流しちゃうことがありますけど なーにこれはっていう瞬間を なーにこれはって言いますね 言ったほうが 親切ですね 逆になんかその 内輪に入ることの気持ちよさみたいなのがあるじゃないですか なんか ドングレフムとかでもなんかこう聞いてる 過去に聞いた話がまた出てくると 自分は分かって嬉しいとか なんかそれも結構 ポッドキャストの醍醐味みたいなところあるな そうですね 長く聞いてるからこそ このネタは笑えるみたいなのも さりげなく入ったりとかね なんかね そこら辺のバランス感覚みたいなの 難しいなと思います 多分そういう 長く聞いてる人向けの ちょっとした面白ポイントというのは 自然に入ってくるので 意図的にやってるとかではない 人的自然と前の話を 組み込みながらしゃべるので 多分意図的にやらなくても大丈夫 それよりもやっぱ なあにこれはを意図的に入れていかないと 確かに ここは意識的に頑張らないといけない 専用がしてきちゃう やっぱり お互いに知ってることの領域が近すぎると そういうのってすごい見過ごしがちになりそうですよね そうですね 何割ぐらいが知ってれば良しとするかっていうのも 結構バランス感覚かなと思ってるんですけど 半分知ってれば良いかっていうこともあるし いやいや8割知ってないとダメでしょっていう その感覚ってパーセントで言うと どのぐらいが良いと思いますか 感覚があるかは分からないですが リスナーさんの中で 知ってるであろうっていう割合ってことですか そうですね 単語とかでも 割と最近出てきた単語だけど 8割ぐらい知ってないと説明するのか 半分ぐらいを良しとするのかみたいな その辺結構さじ加減なのかなと思ったりして みんなが知ってるようなものでもやっぱ解説しないと 伝わらないような気もするんですよね 結構いろいろ説明しがちですね そうか したいタイプかもしれない僕は 説明好き 説明するためにやってみたら そうなんですね 確かにもともとその記者の仕事とかもそうですよね みんなが知ってるかもしれないけど いろんな人に伝えたいっていう なので多分流せないですよね これはこういうものだってみんな知ってるよね じゃあ次行きますね 流せなくて 逐一これはこういうもので こういう評判がありますけどもみたいな 言ってしまうと 職位用かもしれない やりたがってしまう やりたがってしまう あるかもしれないですね それが聞きやすさにつながってるかもしれないですね いいですね そういうそれぞれの壁みたいなものが 壁を しゃべりって壁絶対出ますよね めっちゃ出ますね テキストより隠せないですもんね そうなんですよね だから結構多様性が出るというか みたいなのもあるし その人の一番熱いところがね 出てしまうものなんですよね もうそんなポッドキャストをたくさん背中に背負って 割とちょっと日本のポッドキャスト代表人物みたいな感じに いやいや絶対そんなことはないですけど どんぐりFMを聞いてるリスナーさんの中から ポッドキャストやりましたよっていう たくさんいて フォロワーというか そういった番組をこのね 背中に背負ってやってるので これはとても嬉しいことです いやーいいですね ちゃんとついてくれる人がいて そうそうそう 一緒の界隈みたいなものが出来上がっていくという イメージキャストもね それぐらいになるまで そうですね 明治キャストすごい素晴らしい順調ですよね 本当ですかね うん 淡々とちゃんと100回更新して でこうやってその現場に聞きに来てくれるという いや本当にそれはね フォロワーのリスナーさんがね めっちゃありがたい いる それはすごいことですね そうなんですよ 一人も寝てましたっていう人はいないんですよね 今回 朝から来てるってすごいですね 朝から来てる 本当に異常にすごいことだと思いますよ うん そうポッドキャストを聞く人ってすごいなと思いますやっぱりね こんなに楽しいコンテンツが 世の中に溢れてる中で 普通の素人の一般人の話を イヤコンして聞くんですよ 異常じゃない 異常事態じゃない ネットフリックス見たら 何十億もかけてる映像が たくさんあるんだからにも 変わらず 音声しかなくて なんでおっさんの話を聞きに 来てくれるんだという風になるので やっぱりそういったね 実際に聞いてくれる人を目の当たりにすると より頑張ろうという気になるんだから その分なんかね強さというか うん なんかありますね いやー 公開収録って素晴らしいですね いやーほんとこれやってよかったです うん たくさん集まっていただいて という感じで そろそろお時間の方も近づいてまいりましたが そろそろ あそういえば えっと ドングレフェムって 今800何回ってことは はい もうそろそろ1000回が近づいてきてるんじゃないですか 来年とか1000回行っちゃうかもしれないですね 行っちゃいますよね うん なんかイベントとかやったりするんですか いやー そういうの結構やんないんですよね 普通に1000行ってたねみたいな あー 最近コンビニで買ったものみたいな感じで 1000回行っちゃうかもしれない 来年回 そうそうそう コンビニでこれがおいしいよ でまた1001に行くっていうのが どんぐりっぽいのかな 確かに感じがして なんか終わってたねみたいな感じのが でその半年ぐらいに まあ1000だから遅れてやるみたいな あー じゃあもうリアルどんぐりFMフェスを やろうかな 100010回ぐらいの時にね ちょっと中途半端な回数で ぜひぜひ やってください ぜひ来てください お邪魔させていただきます という感じで そろそろ締めに入ろうかと思います ちなみに最後に何か告知などあれば 告知ですか えっとですね ドングレヘムという番組はですね 僕となすめさんという まあほどほどのおっさんが語る 衣食住とか趣味の話なんですけども 野球とか 野球とかね プレ野球チップスあげたいとかね まあ面白くもないけど その退屈具合が癖になるという番組なので よかったら一回聞いてみてください ぜひぜひ 集まっている人には結構聞いている人は多いかもしれませんが それでは 締めに入ろうと思います イメージキャストは毎月奨学の支援をしてくださる イメージキャストサポーターの皆さんのおかげで 配信を継続できております 月に1回コーヒーをおごってあげる気持ちで サンドルからの支援をお待ちしております 詳しくは概要欄をご覧ください そしてイメージキャストでは 皆様の感想をモチベーションにして 配信を継続しています 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