#86 ラガーって何？ ホップって麦？ ビール知識0から始めるクラフトビールの楽しみかた

時代は変わる ラガーは変わるな 知ってますかこれ なんだっけなんか聞いたことあるな CM これキリンのキャッチコピーですよ キリンラガーの だいたい居酒屋とかのポスターに貼ってありますよね そうかポスターで見たのかもしれない いやかっこいいコピーですよ かっこいいですね 時代は変わるラガーは変わるな 変わってほしくないラガーへの思いが ラガーって何か知ってますか ラガーが何かは分からないです 僕も分かんなかったんですよ そういえば分かんないですね これ多分ね時代は変わる ラガーは変わるなっていうポスターを見ながら いや本当だよな ラガーは変わるなだよって思いながら 飲んでるおっさんの9割5分ぐらいは ラガーが何か分かってない ラガーが何か分かってないまんま いや変わるな変わるなって思いながら ラガーを飲んでるんですよ ほとんど商品名的な感じで思ってるかもしれないけど でもラガーって何なんですかね 何なんだって話じゃないですか これね調べました ビールって分かんなすぎ 分かんなくても飲めすぎじゃないですか そうですね ビールってめちゃ飲まれてる割に なんかよく分かんない飲み物としてずっと飲んでたんですよ僕は はいはい いろんな種類ある朝日とかキリンとかサッポロとかいろいろあるけど 基本舌がバカなんで大して違い分かんないんですよね僕 まあ似たようなもんですよね ロゴがかっこいいとかなんか 星が書いてあってかっこいいとか そういうので飲んでたんですよね なるほど あと僕のビールに対する不満としては そのビールって美味しいの一口目だけじゃないですか まあピークはそこにあるなって感じはしますね よく言うのがビールは味じゃなくて喉で楽しむみたいな 喉越しで飲めみたいなとか ってことはその一口目以降は もうどんどん美味しくなくなっちゃう まずくなっちゃうっていう不満があって なんならもうなんか10分とか20分とか 机の上で時間経ってぬるくなったらもう ビールってめっちゃまずくないですか まあそうですね 最初からその状態で出てきたら怒るだろうな という感じはしますね そうですよね すいませんちょっと情報しかなくて つってやったら ふざけんなってなるじゃないですか まあでも強いて言えば黒ビールだったら なんかそういうのを楽しむっていう 無理はあるかもしれないけど まあ普通のビールでそれはないですよね そういうその一口目しか美味しくないとか 喉越しだけで飲み物っていうのは こういう僕の不満は 日本で主流のピルスナーっていうタイプのビールの特徴だったんですよね はあはあ ピルスナー聞いたことはあるけどなんか分かんないですね 聞きはするけど分かんない そういうものがなんかたくさんあるんですけど 今回ビールについてちょっと分かんないなりに あのインターネット検索のヤホーを使ってですね ヤホーですか ヤホーで調べてきて はい なんでヤホーなんですか あの2つの意味で聞きたいんですけど ナイツみたいにね あの調べて はいはい 今回イメージキャスト史上最も台本がしっかりしてる 書いてますので はい あの今までの話したいことリスト で書いてきた分量を遥かに超える はい 量のテキストをちょっと準備してきたので あのクラフトビールの魅力っていうね はい いやすごいですね なんか一個の企画みたいになってますね 最近その今までビールで不満だった点を解決してくれる はい クラフトビールを飲んだっていう経験があってですね なんか全然味違うんですよね 今までしてたその苦くって 喉越しだけみたいな感じのビールと あまりに味が違ってびっくりしちゃって でそれ以降クラフトビールという存在が 本格的に気になるようになってきて うーん ちょっとね今回喋るにあたって色々調べてきたので その話をしていこうかなと思ってます はい もうなんか分かんない単語がいくつか出てますからね もう出てますよね もうちょっとねおいおいちゃんと説明していきますんで はい じゃあ始めましょうか はい 今週のイメージキャスト 5月28日の朝になりました おはようございますあつまです てっとです イメージキャストは個人で物を作る人の集まり イメージクラブとして活動している あずまと鉄道が自宅からお送りするポッドキャストです 技術デザイン制作表現などに関係のあるような ないようなトピックを中心に 毎週二人が気になったもの 発見したことをそれぞれ持ち寄っておしゃべりします 今回技術デザイン制作表現などに関係なさそうですね 今回ビール会となっております はい ちょっとやってみたかったんですよね いろいろちゃんと調べて発表するっていうこと いいですね 勉強会みたいだな なんでね 別になんか本買ってきてめっちゃ読んだとかじゃないんで ネット検索で僕が調べた範囲内なので ちょっと間違ってることとかあるかもしれないですけど あったらちょっと教えてください リスナーの方 ぜひぜひ ネットさんビール好きですか えっとですね わかんないんですけど 僕は最近あんまり飲まないようにしてるんですけど 久々に飲むとめちゃくちゃうまいと思う時があって だから好きなんだとは思うんですよ 確かに久々に飲むとうまいんですよね 久々っていうか そうですね あ、喉乾いたみたいな夏とかに うわーってこうなんか なんと 体に染み込むっていうか まあでも一口目ですけどね 一番美味しいの確かに まあ年にどうかな まあ5回飲むか飲まないかぐらいまで 今減らしてるんですけど かなり飲んでない方ですね じゃあ うーん 一時は本当に飲まないって感じだったんですけど 最近は機会があれば飲むくらいの感じに ちょっと緩めていて まあその その時のビールはうまいですね でもそのぐらいかな なんか居酒屋でガバガバ飲むビールに だんだんこう興味がなくなってきて はい あの最近はその クラフトビールを 手に入る酒屋さんで買ってきたやつを 冷蔵庫に置いておいて 今だっていうタイミングで 開けて 夜に一人で飲んでます なんかこう仕事が一段落ついたとか そうそうそうそう 今日は夜仕事に追われてはないし うん チャンスと思って そういうタイミングを飲んでますけど へーいいですね さっきの時代は変わる ラガーは変わるなの ラガーって何って話なんですけど はい ビールっていうのは大きく分けると ラガーっていうのと エールっていうのの2種類しかないんですよ しかないって言うと言い過ぎで なんか自然発酵ビールとかあるらしいんですけど それはちょっと話がややこしくなるんで置いといて はい その世の中のビールを2つに分けるとすると ラガーかエールかなんですよ そうなんですね 製法の違いってことですか そうです 作り方が違って まず発酵飲料なんですよビールって まあ一応アルコールを作る過程で発酵っていうフェーズはある そうですね まあなんとなく 日本酒とかと一緒で 麦を使って 麦の爆画ですね はい 麦のなんかもやしみたいにぴょろっと目が出るんですけど はい それを発酵させた飲み物です はい なんかそのCMとかで 麦がホップ そうですね そういう単語が出てくるけど あんまり具体的に想像したことなかったんですけど そうですね あそうそうホップもよく分かってなくて そうそうホップってなんじゃ 見たことないじゃないですか なんか麦ではない何かなんですね そうそうそうそう 穀物 あれはね 植物のなんか花みたいな部分なんですよ 種類としてはアサとかの仲間 あそうなんですか なんかあの画像検索したら出てくるんですけど はい なんかね緑色の柔らかい松ぼっくりみたいな形の へー ちょっと検索しちゃいますね 花みたいな部分が これがホップ これがホップです はぁ で基本的にはビールはその バクが麦のぴょろってなったやつをすりつぶして はい その液体をホップっていう植物と一緒に煮て その後で発酵させて作るっていう飲み物なんですよ へー 麦だけじゃダメなんですね そうなんですよ だから麦だけで作ってたのはめっちゃ昔 なんか中世とかそれ以前は麦だけで作ってて 味付けとかをなんかちょっとスパイスでやってみようかなとか ハーブでやってみようかなとかいろいろやってたみたいなんですけど 一旦ホップに落ち着いたと へー そうするとそれがビールの味になりましたって感じですね はぁ 発酵の段階の種類の違いがラガーかエールかの違いなんですけど はい エールっていうのは上面発酵酵母 その酵母が発酵しながら上に浮かんでくる液体のタイプ その発酵中に金は上にいるってことですね そうそうそうそう 上の方に上がっていくっていう でこれエールってあんま飲むことないかもしれないですけど 実はこっちの方が歴史が古くて はい 紀元前ぐらいから作られてるんですよね で発酵するときの温度が比較的常温に近い 20度手前とかそのぐらいで発酵できるので 普通に置いててもできちゃうっていう感じの 言ったら なんでその昔から作られてる こっちが歴史的に見ると普通のビールで ラガーは変わるなのほうのラガーなんですけど こっちは酵母が下の方に沈んでいく 仮面発酵っていう酵母なんですよ でこれが発酵できるのがなんか低温冷蔵庫の中みたいな 5度前後ですね 5度前後 へー 5度から高くて10度ぐらいの そのぐらいの低い温度じゃないと発酵できない だから昔はなんかチェコとかドイツとかの寒いところ 地域性があったんですよ そうなんです冬場に作られてたらしいです へー それは金の種類も酵母の種類自体がもう違うっていうことでいいんですよね 公募の種類が違います はい つまりその冷蔵技術が発展してからこんだけ爆発的に流行ってるんですよ じゃあそれまではまあそもそも流通も難しかったり製造も一部でしかできないから そうそうそうそう まあ限られたものだったけど 冷蔵技術でそのあたりの壁が取り払われた結果 エールをなんていうか押しのけて 押しのけて そうそうそう 日本で国内で飲まれてるビールはピルスナーっていう種類のラガービールの一種なんですよ ラガーは変わるなとか言ってるけど こっちの方が後からやってきたくせにでかい顔してる なるほど ラガーのアンチみたいな話しちゃってますけど 別にそんなことないんですけど 冷蔵技術が発展して爆発的に大量生産に適したビールであるってことになって ラガーがこれだけ広がっているという へー でそのラガーの特徴がもうすっきりしてることなんですよね もう炭酸が強くって もう喉越しで勝負みたいな 後味残りません 苦味による爽快感って感じで うーん そういうやつだからもう冷やしてガッて飲むのが一番美味しいっていう風に作られてるんですよ なるほど だからその日本のビールってなんかよく 喉越しとか言うじゃないですか いますね キレとか あれはそのラガーの中のピルスナーの特徴 ふーん 逆に言うとそのちょっとでもぬるくなって炭酸が抜けちゃうとまずい はい ってことは居酒屋とかで出てくるラガービールっていうのは これもあの一気飲みをするのが一番美味しいっていう あーまあそういうことになっちゃうのか はいはいはい 一気飲みはね推奨するわけじゃないんですけど もうドンって置かれたらもう5分以内に飲み終わってるぐらいが一番 こう美味しく飲める飲み方なんですよね じゃあなんかちょっとずつくれたら乗りやすいんですけどね そうワンコソバみたいな感じで キンキンのやつを ポンキンって飲むのが一番美味しいと はいはいはい ちょっと一気飲みはねちょっと言い過ぎにしてもね その5分ぐらいでパッと飲み切ってしまうのが まあ美味しいっていう飲み物だったんで だから僕はその居酒屋とかでおしゃべりしながら 10分も20分もかけて飲んだらだんだん こう味がまずくなっていくっていうので 嫌だなって思ってたんですけど これはもうラガーのせいだったっていうことですね なるほど じゃあラガーの中にピルスナーがあるんですね そうですそうですそうです で今回浜っていうのはそれではない ないんですよ 今回そのよくそのクラフトビールとか出てくるのって だいたいラガーじゃなくて エールの方のジャンルでですね はい なんかヨナヨナエールとかって知ってます? あーそれはなんか有名ですね クラフトビールの中ではもう一番でかいというか 日本では一番売れてる はい 言ったらメガベンチャーみたいな存在ですよね もはやインディーズでもないみたいな まあ確かに ヨナヨナエール普通にこう店で買えちゃいますもんね そうですもうスーパーとかでも普通に売ってるようなビールの はい 会社ヤホーブルーイングさんっていう会社が作ってるんですけど ヤホーブルーイングさんはもうラガー一切作ってなくて エールだけなんですよ あはい ヤホーブルーイング ヤホーブルーイングですね そういうこと? あのヤフーで調べたの変な言い方したのかと思ってたんですけど あの今回の喋ってる情報は だいたいヤホーブルーイングがやってる ヨナヨナの里っていうウェブサイトで調べたんで あそういうことだったんですね そういう ヤフー検索ではない 別にそういうつもりで言ったわけじゃないんですけどね 結果的にそうなってたっていう はいはいはい 今ちょっと調べた内容を元にしてるんですけど はい そのエールっていうのはどっちかというと その喉越しとかよりも味とか香りとか っていう味わいを特徴としてて そのヨナヨナの里のウェブサイトには ヨナヨナエールの適温は13度ですって書いてあるんですよ はい それってその冷蔵庫から出して なんならちょっと5分とかそれぐらい経った うん 難しいですね 13度は 逆にちょっとむずいんですけど 何が言いたいかっていうと キンキンで冷やしてガッて飲むような飲み物じゃない なるほど ちょっとぬるいぐらいの方が 味とか香りが開いてくるらしくて うーん 美味しいという そういう存在だそうです なるほど まあ確かに香りを楽しむ系の飲み物は あんまり冷やさないっていうのはありますよね そうですよね ワイン赤ワインとかはそうですよね うん でそのヨナヨナとか ヤフーブリングとかが出してる 結構めっちゃメジャーなやつ はもう結構ここ5年10年 はい とかそれぐらいで かなりスーパーとかにもガンガン並んできてるんですけど うーん 僕が最近飲み始めてすごい美味しかったやつが ちょっと間違った種類のやつで はい IPAっていう種類の中のヘイジーIPAっていうやつがあって はい えっとIPAって知ってます IPAは聞いたことはある なんか変なやつっていう風に思ってます 普通のやつと変なやつがあったら変な方 そうそうそう クラフトビルとかだいたいIPAって書いてあるんですよね はいはい だいたい変なやつなんですよ なるほど ヤフーブリングも出してて インドの青鬼っていうのがそのIPAに当たるんですけど はい とにかくその苦味がすごい強い うん 確かに苦いイメージはあるな クラフトビルといえばIPAっていう感じなんですけど はい インディアペールエールですね インド あーインド発祥なんとかな 発祥かというと実はそうじゃなくて 難しいですね 難しいんですよ これはインドにその大航海時代に イギリスからインドにビールを運びたいと はいはい 船旅なんですよね うん 普通に運ぶと腐っちゃうんですよ あー でそのホップっていうのは 防腐作用があるんですよね はい なんでそのホップを腐らないように 普通のビールより多めにむちゃくちゃ入れたと あー 結果そうなったみたいな 結果入れまくったら クソ苦くなったんだけど これはこれでうまくねってなったのが 由来 なるほど だからね苦いのはしょうがないんですよね へー でもなんか他のその 今までのラガービールとの違いとして そういうなんだろう 一気にガッと飲むような感じじゃないんだけど その苦みがすごく癖にあるというか はいはいはい 人が多いみたいで それがそのクラフトビールブームの先駆けというか 切り開いた存在です なるほど まあ僕も苦めな方が好きではあるので うん あの アリアセットさんちょっと IPA探してちょっと飲んでみてくださいよ そうですね 時々買うとしたら あれば確かにIPAって書いてあるものを選んでたような うん 気はする ただなんかあんまり意識的にはやってないので 珍しい感じだから 買ってみてよく分かんないけど飲んでみるっていう感じですよね そうですね で まあその後 どれが一番美味しかったかなって なかなか覚えてないので そうですよね なんかIPAっていうのが苦かったなぐらいの すごい低い解像度で見てますね 僕もそんなには変わんないですよ正直 そんなめっちゃ詳しいわけない いやいやいや 声だけ語ってますからね でねそのめっちゃ苦いビールなんですけど コーヒーとかめっちゃ好きな人にはいいのかな まあ確かにコーヒー好きだし それと関係あるかもしれないですね 苦味好きの人にはちょっとIPAからちょっと試してほしいっていう感じなんですけど 僕はねそのめっちゃ苦いIPAそこまでこう がっつりはまらなくて はい むしろちょっと教えてほしいぐらいですね ああ うん でその平時IPAはその苦いよりではない そう実は平時IPAっていうのはIPAって言ってるくせに苦くない っていうちょっと特殊なIPAなんですよね まあ名前の通りそのグラスに注いだらもうグラスの後ろ側が見えなくなるぐらい濁ってる へー エイジーっていうのはモヤとか霧はいはい まあ霞とかそういう意味なんで なるほど 濁ってるのが見た目的な特徴で これはその作る時に普通はその工房発酵させた後にろ過するんですけど はい そのろ過をやってないあるいはそのめっちゃ細かい網ではやってないっていう うーん いわば不純物と言われていたものをあえて入れてる そうそうそう でまあ今まではそのまずくなっちゃうから入れてなんかろ過してたんですけど 変な味になっちゃった うん でもそのろ過しなくても美味しくなるような作りをしてるという うん でそのもう何ならなんかグラスに注ぐと下の方になんかちょっと白いカスみたいなのが溜まってるぐらいの へーすごいですね うん 昨日飲んだらなんか溜まっててびっくりしました へー それぐらいその工房とかをこさずに作ってて で飲んでみるとそのもう今まで飲んでたビールと全然違うぐらいその甘い 甘いんですか もう苦くないどころか甘いって感じで へー もうすごくフルーティーな なんかよく本当は甘くないものを奥の方に甘さを感じるとかいう言い方があると思うんですけど コーヒーとか特にそうですよね そうですね あのピーチのようなとか うん 甘みとかいう もうそういうそのコーヒーのフルーティーとかとは 違う 比べ物にならないぐらい本当に甘いんですよ はあはあ 甘いんですね マジでマジフルーティーなんで へー うん 香りの中にほんのりあるから探したいんじゃなくてもう全面に出てるんですよ はあはあはあ そうやってフルーティーっていうのはフルーツが入ってるわけではない ではないんですよ へー不思議ですね なんかねフルーツ入れるタイプのビールも飲んだことあって はい なんか結構最近そういうのもなんか入れちゃっていいよねみたいな雰囲気になってて はいはいはい 普通になんかフルーツとか入ってるビールも売ってるんですけど それはそれで美味しいんですけど 僕が飲んでるのは一切そういうの入ってなくて 麦とかホップとかしかその原材料欄に書いてないのになぜかものすごくこう ピーチみたいな甘みと香りがあるみたいなそういうぐらいフルーティーですね 不思議ですね いやほんとそうなんですよ 甘いっていうのはちょっと飲んだことないですね なんで甘いのかっていうとなんかホップがそういうこう種類のホップだからっていうことらしいですね へー なんか今までその数十年前までそのビールに使われてたやつじゃなくて新しい品種のやつがなんか最近いっぱい出てきてて 2010年とかそれぐらいに新しいホップの品種が生まれて はいはいはい そいつを使って作るとものすごいこうフルーティーな味になるとか そういう感じらしいです 2010年って結構最近ですね そうなんですよ だからほんとこの世界的なクラフトビールブームみたいなのがあって その流れの中で生まれてきたものですね へー なんでもうあの基本お店でヘイジーIPAって書いてあるの見たら とりあえず買って飲んでみるっていうのが僕のスタイルになってます あとヘイジーIPA別名がニューイングランドIPAってらしくて ニューイングランドIPA ニューイングランドっていうそのアメリカの右上の先っちょのなんか出っ張ってる部分があるんですけど はいはい あの辺で作られたのが元々の由来らしくて へー 国名が2個入ってますね ニューイングランドでインドだし そうインディア しかもあるのはニューイングランド自体はアメリカにある うわー人類の歴史って ややこしいんですよ まああのそういうややこしさは置いといて はい 僕がやることは基本的に酒屋さんに置いてやるクラフトビールで ヘイジーまたはニューイングランドっていう単語が出てきたら それをもう一切何も考えずに手に取って買うっていう はぁはぁはぁはぁ 感じですね でその中で徐々にこうこれこの辺が美味しいぞっていうのがこれから ちょっと分かってきそうという 分かってくる はい へーいやちょっと本当に飲んでみたいというか 興味持ちました? そうですね お酒を飲みたいっていうモチベーションではない 美味しい飲み物を飲みたいっていうモチベーションで そうそうそうそう 飲めるような気がするので そうなんですよ なんかもう酔っ払いたいなとかじゃなくて うん 美味しい飲み物飲みたいなで飲む いやそれはいいですね であの僕最近そのツイッターのコミュニティで はい 美味しい飲み物クラブっていうやつに参加してて いいですね これ多分ね検索者出てくると思うんですけど はい あのツイッターのコミュニティの中で あのみんなが飲んだ美味しい飲み物を写真撮ってあげるみたいな あその前に はい ツイッターでコミュニティ機能がまだ有効化されてない人が いるかもしれない すいません それはあの対象外 あの僕は ツイッターさん なんかコミュニティってタブがタブじゃない メニューがなくてですね じゃあこれ人によって入れたり入れなかったりするのか コミュニティ コミュニティがまだそのちょっと実験的な機能みたいで ツイッターのヘビーユーザーしか入れないようになってるのかな そうですね 僕はヘビーユーザーと思われてないようなので にわかだと思われてるからちょっと残念ながら入れない そうですね 僕はあのこの中で飲んだビールを淡々とあげてますんで もしコミュニティ機能で入れるよっていう人がいたら見てもらえると えーいいななんか いやお酒って 酔っ払うために飲むみたいな とかあるな でそれが 変だなと思うようになって 徐々に飲まなくなったっていうのはちょっとあるんですよ 美味しいんだったら飲みたいけど ぶっちゃけこう 本当に美味しいと思うものは なんだろう お酒っていうジャンルに縛らなければ わざわざお酒にはなかなかいかないなっていう 普通にコーヒーとか飲みながら話しても それだって美味しいし いいじゃんってね 頭が裂いてるんだから っていう感じはしてたんですけど 美味しいビールがあるのはちょっと話は変わりますね そうなんですよ そうか そうなんかその消極的な選択としてのビールじゃなくて なんか居酒屋行ったらとりあえずビールみたいな そうですね とりあえずじゃなくて飲むぞって思って飲むビール なんかいいですね豊かですね に最近ハマってるっていう話ですね へー でクラフトビールの飲み方なんですけど はい 僕のおすすめは なんかもうご飯と一緒に飲むとかじゃなくて 夜中に一人でただビールだけで飲むっていうのが おすすめですね っていうのも高いんですよクラフトビールって あー なんか600円とか普通にして 普通なんかビールって2,300円じゃないですか そうですね 主役級ですね そうそうそう 600円スタートの なんかなんなら1300円とか普通にあるんですよね 高 めちゃくちゃ高いじゃないですか でもワインとかそういうジャンルと肩を並べてるような そうそう そんな感じですかね そう ワインですら 例えばその 1500円とか2000円とか安いやつありますけど うん あれでも結構大量に入ってて 一人だと飲みきれないじゃないですか 確かに ビールの場合一缶で600円なんで 確かに高いですね 高い 高くてかつ味がいっぱいあるのがクラフトビールなんで 普通に日本のラガービールを飲むときみたいな感じで ご飯のお供で唐揚げの油を流しこうみたいな感じで飲むのはちょっともったいないなと思って 確かにそうですね なんでそのお供じゃなくてもう単体で主役としてクラフトビールをいただくっていうのが 一番楽しいんじゃないかっていうのが今のところの俺スタイルですね なるほど いやでも本当に美味しいなら確かにそうしますよね うん そうそうそう そうしてなかったってことはその味を信頼してなかったのかもしれない うん まあそのブランドを信頼して乗っかってたというか うん のもあるのかもしれないですね まあコンビニとかであれは買うみたいな感じの うん なるほどなんかビールの話をしますって言って なんかどういう話になるか全然想像してなかったんですけど なんかいいですね すごいざっくりした言い方ですけど 良かったいい感想いい いやいいなって思って自分もちょっと今日にでも飲みたいなっていう感じはしますね 飲んでください クラフトビールなんかその見つけて名前見てお金払って買ってっていうところからもう全部体験なんで あー見つけるっていうフェーズがあんなそれ自体がもう新しいですね そうですよね 僕の周りだとそんなにこうポンポン売ってるとこないから うん なんかめっちゃレアなんですよね 酒屋さんとかでもクラフトビール扱ってるところが珍しくって ちょっと離れたとこ行かないとなくて はいはいはい ここにこんなこんなのがあるって言って嬉しくなっちゃって へー でなんか600円とか800円とかのビールをなんかまあ6本ぐらい買って よっしゃーって言って はいはい で家に持ち帰って一旦冷蔵庫にしまって で一気にどんどん飲んじゃうともったいないから 2,3日とか開けて なるほど よしこの日は飲むぞみたいな感じで へー なんかいいですね 子供がね静まった後に開けて飲んでますね へー なんかビールのデザインとかも見てるとかなりなんだろうな ビールっぽいっていうものとは限らないというか そうですね いろいろあるんですね こう可愛い柄のやつもあるし うん なんか邪気買い的な楽しみ方もできるのかな そうそうそう 見た目も含め で値段もねこれ1200円したやつだとか思いながら飲む とか まあそういう感じで楽しめるというのが いやーいいですね へー 早速今日行ってみようかな あそうですね あの鉄道さんの住んでるとこの近くにおすすめのやつあるんで そういうことだったのか なんかこうおすすめの 何酒屋をこうなんかのスレッドにあずまくんが投げてたんで はいはいはいはい なんかそういうキャラだったかなっていうのはちょっと思ってたんですけど うん なんか例えばコーヒーとかも味がこうそんなにわからないというか こだわらない派 うんそうそうそう だからこだわらない派だと思ってたけど なんかそうじゃないことを言っているから 何かこう違和感とまでは言わなくても はいなんかいつもと違うなと思ってたんですけど そうなんですよ 味がね全然違うからね へーその海岸海岸っていうか した理由が今日わかってよかったです うん いや本当にね あの今までその ビールの味違いわかんねえなと思って はいはい 飲んでたんですけどそのキリンとか朝日とかいろいろあって はい その細かい違いじゃないですか言ったら まあ今の話聞くと多分そういうと比べれば細かいんですよね だからそのジュースで言うと世界にはこうぶどうジュースとかリンゴジュースとかいろんなジュースがあるのに はい 僕はその日本の中でピルスナーだけだから もうオレンジジュースとオレンジジュースとオレンジジュースを比べて 違いわかんないなとか思いながら飲んでたんですけど なるほど その他にいろんなジュースがあるよっていうことを まず知ってから飲み比べるとまた違うのかもしれないですね なるほど確かにちょっと狭い範囲でビールを定義しちゃってたけど 実はもっと広い世界だったんですね ちなみにヨナヨナによると日本で流通してるビールの99%はピルスナーらしいですね はぁはぁはぁ えっとピルスナーはラガービールの中の ピルスナーという っていう種類 さらにサブジャンカテゴリーの サブジャンル 中によると で その中で今までもうみんな大企業が またたる企業が勝負してたんだけど もう全然違うとこあるよっていう感じですね今回の話は へぇー なんか不思議ですね こう まぁこれからピルスナー ピルスナーというか まずエールか エールというジャンルを大企業が発掘してなかった まぁ一応パッタはあったんですけどね 一種なんかちょっとサブ的な扱いとして ふんふんふん 最近だとサントリーのプレミアムモルツのカオルエールみたいなタイトルのやつがあって あぁはい それはもうエールですね まぁ普通にあのビールメーカーもこう サブ的な感じで出してはいたけど なんかここに来て ここに来てまぁいろんなメーカーがもうエールの世界で へぇー 勝負してるっていう そうなんだ なんかコーヒーのこうサードウェーブみたいな あぁそうそうまさにそういう感じですよね いやぁいいですね なんだ いいですねしか言ってないけど 自分がまだこうそんなに体験してないことだから はい これはちょっと一回飲んでみて そっからまた話したいですね 羨ましいんですよね 鉄道さん近所にある酒屋さん めっちゃいろんな種類のクラフトビール揃えてて おー すげーいい環境なんですよ 僕はもう自転車で10分ぐらい漕がないとないんで あー まぁでもその それはそれでディスカバリー感が あるっちゃあるかなと思うんですよ 僕にとってはもうレアな機械だから はいはいはい 5、6千円ぐらい払って いっぱい買ってくるんですけど へぇー お父さんも日常として飲めるっていうね なるほど あでも近所ほどなかなか行きづらい みたいなのはちょっとありますけどね 東京タワーに登ったことのある東京の人は少ないみたいな そうですね いやでもせっかくなんでちょっと行ってみます 見つけたらめちゃめちゃ買ってあげてください 酒屋さんもクラフトビールって売れるんだなって なってくれていっぱい扱ってくれるはずなんで そうすると お そうするとウィンビンというか で近くにそういう酒屋さんがない人は えっと ナチュラルローソンでもね 最近売ってくれることが へぇー とかなんで まぁ通りがかったらちょっと見てみてください もしあれば はいナチュラルローソンか まぁたまにありますね でまぁその僕が好きな平時IPAみたいなんじゃなくても かなりいろんな味の違いがあるんで いろんなのを飲んでみて 自分の好みを探してみてください はい でおすすめ 僕の個人的なおすすめで比較的手に入りやすいものを 4つ紹介します はい おすすめビール紹介のコーナー あれですね えっと 一つは えっと ブリュードックのパンクIPAっていう はい まぁさっき紹介した超メジャーなビールですね これだとなんか なんなら時々スーパーとかでも置いてあるぐらいの はいはいはい やつです でまぁ名前の通りパンクな会社で ライバル企業のビールをゴルフクラブで割るみたいな なんかそういうパフォーマンスやってたりしてて まぁなんかいろいろこう物議を醸しがちなやつで 社長がビジネス書買いたりとかしてて えぇビジネス怪しいな ビジネスフォーパンクスみたいなやつで それ僕も読んだんですが面白かったです 日本語ですか あ日本語翻訳されてます へぇ まぁこのまぁねそういうパフォーマンスできるのも その自分のとこのビールにむちゃくちゃ自信があるからっていうことなんでね 面白いですね まぁ実際これだけ売れてるだけあってむちゃくちゃ美味しいですね へぇ なんでまぁあのメジャーなクラフトビール 海外クラフトビールのこう 最初の入り口としてはこれをおすすめします ちなみに林さん はい デイリーポータルZの林さんもブルードッグお気に入りです へぇじゃあちょっと飲むしかないですね これヘイジーIPAとは違う ちょっと違いますね パンクあのIPAっていう種類のやつなんですけど まぁあの比較的飲みやすかった覚えがありますね あの口当たりが良くて でとにかく香りがめっちゃいい はぁはぁ なんか飲む前に香りを嗅いでほしいですね なんかブルードッグのあの直営店のお店があるんですけど日本にも はい 六本木とかだったかなあって でそういうとこだとあのワイングラスに入れて出すんですよね あーもう香りを楽しむために かけよっていう へぇ 感じなんで 缶とかで飲んでる場合じゃないですね そうそうそう あの飲み方としては基本的にはもうグラスに注いで飲んでほしいですね もうクラフトビールは全部 あーグラスかぁ グラス家にあるかな 全然普通のこう水飲むグラスとかで全然いいんで そういうやつで注いで色見たりとか香り変えられてほしいですね いいっすね でえっと二つ目日本のあのビールメーカーだと はい えっと宇宙ブルーイングっていう今日本で一番注目されてるらしいですね えー山梨県でやってる はいはいはい なんかもうやたら人気でネットでも一応販売してるんですけど はい 販売開始されると同時に売り切れるぐらいの へぇ あの なんかデザイン好きだな 盛り上がり具合なんで 頑張って挑戦したい人は挑戦してみてください はい 僕はあのもし酒屋さんで売ってたら買うぐらいの はぁはぁはぁ もう本気の人はこう張り込む 張り込むじゃないけど 張り込む そうそうそう 張り込む 毎日見て お出てるってなったら なんかタイミングが決まってるらしくって へぇ 何時とかすかさず注文みたいな感じ はいはいはい そういうのもできる人は挑戦してみてください 確かに今お店を見ると全部売れてますね うん 僕が飲んだことあるのは えっとサンIPAっていうやつ はい これはね結構割とこうヘイジーな感じというか へぇ でなんか あのテーマとしては西海岸の はい 香りらしくて ちょっとそれはよくわかんないですけど 宇宙って言ってるけど いや地球なんですね 太陽 太陽ですからね ははは いろんなこう宇宙的な名前をテーマにしてやってみたいですけど へぇ これも結構そのフルーティーさとかを押し出してるやつなんで はいはい 僕の好みでした あのカリフォルニアのビーチに沈む夕日が見えました ははは 見たことあるんですか ないです 見たことないですけど え はい でねちょっとねトラップがあって はい あのかなり実験的な攻めすぎたビールも出してて はい あの友達が居酒屋で宇宙ブルーイングのビール初めて見て注文して飲んでみたら はい マシュマロ入りだったんで マシュマロ入り マシュマロって入れていいんですか ははは まあでも へぇ そういうこともやってるんですよね へぇ あの美味しかったんですかね 美味しくなかったらしいです あ そういうこともあるんだ 普通になんかあの刺身とか居酒屋で飲むものではなかった なるほど まあでも単体では美味しい時もあるのかもな ちゃんとあの覚悟を決めて飲んだら美味しいんだと思いますよ ははは 飲むぞっていう気持ちで いきなりぶち当たってしまうとちょっとね残念な出会いになってしまうんで なるほど そこはちょっと気を付けてください はい で3つ目 えーとこれもヘイジー系ですね 僕は好きなのそんなんばっかなんであれですけど ストーンっていう ストーン ストーンはアメリカのクラフトビールの会社なんですけど アメリカだと一番人気ぐらいらしいですね ストーンのネバーエンディングヘイズっていう もう終わりなきヘイズ なんか ネーミングが そう みんななんか大げさ大げさでかいですね 基本ネーミング行きってるんですよ 宇宙とか すごいですね それもいいところですね はぁ であの見た目もすごいいいですよストーンのビールは 悪魔が印刷されてます はぁはぁはぁはぁ 宇宙ときて悪魔ですね 悪魔 うん 最初はパンクでしたからね そうそうそう パンク宇宙悪魔 攻めの姿勢がね ふふふふ ラガーは変わるのじゃないんですよ もう変わりまくりなんですよ こんな なるほど マシュマロ入れちゃうんですよ クラフトビールは いやすごいですね そう ネバーエンディングヘイズ これはアルコール度数4% 比較的低めで 割と飲みやすい 爽やかな味わい なんかこう 柑橘系の香りというか いわゆるジャンルとしては なんかセッションIPAとか そういうぐらいの感じなのかな セッションIPA はい また新しい単語でできましたね はい IPAの中にもいっぱいある いっぱいあるんですよ はい まあIPAっていうのがなんか 新しいジャンルの こうビール全般ぐらいの 扱いになってて別に はぁはぁ もはや セッションIPAは 比較的アルコール度数が低い へぇー ですね セッションIPAって書いてあったら あわりとこう軽めなんだなと思って はいはいはい もらえると セッションってなんか 飲み会のことらしくて あー 飲み会の間中ずっと飲み続けても ベロベロにならないっていう 意味らしいですね なるほど まあなるかどうかは 人によると思いますけど 4%ね まあ 4%ですね 他のはどのぐらいなんですかね 5,6 IPA比較的高めなのが多いですね なんで1杯で満足しちゃいますね 僕は 確かに6.7%とか 書いてあったりするの 普通にあるんで だからこう 1本2本とご飯食べながら こう続けて飲むもんじゃなくて はいはいはい もう 一晩につき ビール1本 飲んで満足して 終わりっていうのが 僕の飲み方ですね なるほど あと分かんなくなりますしね 酔っ払うと 味とか もったいないんで まあ 確かに まあそう 分かんなくなるために 飲むものっていう くらいに 思ってましたけど そうじゃないんですね 1本1本大事に飲んでます はい でまああの ストーンのネバーエンディングヘイズは 度数低めで飲みやすいやつなんで 初めての方にもおすすめできるやつですね はい ヘイジーです で最後 ミッケラーっていう会社の はい バーストIPA これも最近飲んで美味しかったビールで はい ミッケラーはデンマークの有名な ブリューアリーらしいですね バーストIPA はい これね柄が可愛いんですよ あなんか人が2人 向かい合ってるやつ そう 向かい合って なんか なんだ 片方の人がブーって吹き出して もう片方の人がなんかオレンジ豆になってるっていう 非常にあの今のご時世よろしくない だいぶ悪いですね ある意味パンクですね まあでも今のこう説明だとすごい絵を思い浮かべるかもしれないけど あのあんま汚い絵ではないので 大丈夫です そうですね イラストとしてはすごくポップな可愛い絵ですね なんか飲み終わった後もこういうのを並べときたいですね そう並べたくなっちゃいますよねこれ これはねミッケラーっていう会社はもうこのイラストを全面に押し出してる会社で ミッケラーはなんか日本にもお店あるらしくって 渋谷と最近寒田にできたらしいんでちょっと行ってみたいなと思ってます バーストIPAはすごいなんか柑橘系的な感じの香りが はいはいはい 通り抜けていく 飲むんだ瞬間こう柑橘系がブワッて通り抜けていくっていう感じで へー すごくクイッと飲めて気がついたらなくなってるぐらいの感じですね いやー危ないですね 危ないです 普通に度数が低いわけじゃないので あの気をつけて飲んでください美味しいです はい このお店ちょっと行ってみたいんですよね いやー ミッケラー神田はなんかクラフトビールとハンバーガーのお店としてやってるらしくて へーハンバーガーもさぞ美味しいんでしょうね さぞ美味しかろうね ふふふふ さぞおしゃれなんであろうねって感じですね でもハンバーガーとお酒ってそういえばあんまり繋がらないですよイメージが でもなんかこういうなんていうんだかな IPAとか重い系強い系の種類だとハンバーガーの肉とかともしかしたら合うのかもしれないですね なるほどまあ柑橘系でさっぱりしてるっていうのもあると合いそうですね そうですね 行ってみたいなと思ってます バブルガムのような甘い香りとか書いてますね バブルガムまではちょっと分かんなかったな ガムまでは分かんなかったけどでも確か甘くてすごくいい香りでした へー すごいなーなんか いろいろ いろいろですねほんと そうなんですよね そのビールの常識を結構覆されるようなものばっかりなんで ここで紹介したものはこの辺からちょっと試してみるといいんじゃないかなと 思います いやー もうビールで盛り上がってるツイートとか見ても まあ自分には分かんないだろうなーって思ってたんですけど なんかそんなに狭い幅のこう広がりではないってことなんですね そうですよ そう範囲が領域が広いんで へー じゃあちょっと飲んでみよう なんかここに言葉にあって飲みながら話したらそうよそれでよかったのかな あーやりたいですねそれ うん じゃあまたあのリアルで会って話せるときはね そうですね なんか買っていきますんで はい はい ありがとうございます 酒飲みながら配信しましょう こっちもなんか買ったり飲んだりしたら うん ディスコードとかで あーいいですね お願いします 僕ツイッターのコミュニティ入れないんで 入れないから いつ入れるのかなー これね何したら入るんだろうね 手紙とか送ってみたらどうですか ツイッター社員 いやー じゃあそんな感じで はい はい だいぶ喋っちゃったな思ったより なんかおすすめの熱の入り方がすごかったですね ちょっと台本をこんだけ書いて喋ったの初めてなんで 分量が分かってなかったんですけどね ほぼ発表ですね 発表ですね しかもなんか説明資料を作れたらまだいいんですけど うん 言葉だけで全部発表するのって難しいですよね そうですよね どうですちょっとやってみて感想としては いやでも なんだろう普通に勉強になるっていうか なんだろう そうなんだって思うし なんだろう ちゃんと筋道立ってたんで あのー なんていうか 急にこれが美味しいんですよっていうだけだったら そうなのかって思うけど 雑なだとそうなりますよね うん なんかビールの まず幅広い世界があって あなたが知ってる世界はそのうちのここですっていう マップを示されてるから はい なんていうかRPGで言うと あー こう だんだん広がっていく感じね そうそう 次の街に行った時に パッてこう マップの 外形だけが出るやつあるじゃないですか 細かいのは歩いてみないとは分からないけど 暗くなって 親がかかってるやつね そうそう でもこの範囲に 次のエリアがありますっていう それを一旦示された感じがして 僕も実はそういうポジションなんで まだ全然 そんなに詳しいわけじゃなくて 1週間かけて ネットで検索しまくって 分かったことを発表しただけなんで 僕も結構 あの鉄道さんの隣の街にいるぐらいの感じですよ あー じゃあ最初の その街で攻略すべきものを そうそう 示してもらったのが 今の状態ですね うん まだ2面ぐらいなんで じゃあ僕は1面を まあ終えたのかどうか分かんないけど 2面に そうですね ちょっと踏み入れてみます はい ちょっとね開拓していきましょう はい はい じゃあ終わりにしようかな はい イメージキャストは毎月 奨学の支援をしてくださる イメージキャストサポーターの 皆様のおかげで 配信を継続できております 月1回 ヨナヨナエールを買ってあげる気持ちで 3ドル ブリュードックパンクIPAを 買ってあげる気持ちで 5ドル 宇宙ブルーイングの プロトンを買ってあげる気持ちで 10ドル ミッケラグラス付き ビールセットを買ってあげる気持ちで 30ドルからの支援を お待ちしております 詳しくは概要欄をご覧ください 今回はビールで攻めてみました いいですね 値段の開きもそれだけ色々あるってことですね それ色々あるんですよね へぇ そして イメージキャストでは 皆さんの感想をモチベーションにして 配信を継続しております 感想要望は ハッシュタグイメージキャストをつけてツイート 質問などお便りは 概要欄のメールフォーム または cast.image.clubまで お寄せください 次回は 6月4日土曜日の朝に お会いしましょう それではまた来週 さよなら さよなら