#80 Amazonでキッチン用品を物色している時だけ生きていることを実感できる

ツイッターで見たんですけど 最近 食洗機置いたらしいじゃないですか 置きました 私は食洗機を置きました なんか すごいちょっと最初否定派っぽい 気がしてたんですけど そんなことないですよ 置けるものなら置きたいと思いながら 5年ぐらい経ってただけで なるほど あんまり積極的ではなかった 印象だったけど 置けるわけがないと思ってたんですよ 食洗機なんてものが でかい 確かに結構箱としてもでかいし キッチンが狭いんですよね やっぱ賃貸で そもそも置くことを想定したような キッチンってあんまないですよね そうですよね 地区20年とか30年とか経ってるわけだから そんなものが存在しない 時代に作られた デザインされた間取りなんで そうですね あったかもしれないけど まあまあまだまだ そうですね そこをすっごい 工夫に工夫を掘らしてね 生活事故のような そうあの まあ言葉で説明するの難しいんですけど うちのキッチンその 手前と奥があって 奥側がちょっと小上がりになってるんですよね はい 段差っていうか うん 真空のちょっと段差になってるところがあって でその奥のスペースが 20センチぐらいかな 奥行き はいはいはい でできればそこに置きたいんだけど 食洗機で20センチなんて薄いもんないし そうですね まあそもそも皿が25センチとかするから 大きさで言うと そこになんとか置くために その台からちょっと出っ張るようにして置いて その足場を組むという 小上がりになってる15センチぐらいの高さの部分を こう埋めてくれる足場を組んで 食洗機を置くっていう 強行突破して でもなんかむしろ でもなんかむしろ上げた部分の下に物が置けそうだから そうなんですよね なんかスペース効率いい風になってますよね 今はそこに物置いてますね 食洗機用の洗剤とか いいですね でその足場になってくれるものを探すのに もうアマゾンで5時間ぐらい おー5時間 探しまくって おーこれ違う あーこれあと10センチないなーみたいな あーそこ作るのかなと思ったんですけど 作るのもちょっと考えたんですけど はい ちょっと重さが結構あるもんだから 市販品のものの方がいいかなって思って 探したんですけど でもね何で探したいのかまず分かんなくて そうですね ちょうどいい高さのもの そうかつある程度の重さをカバーできそうなもの 最初あのディスプレイスタンドとかで探したんですよ よくあるじゃないですか オフィスのパソコンのディスプレイを ちょっと高さつけておいて 下にキーボードとかしまえるよみたいなやつ ああいうのでいけんじゃねえかと思って 確かに それだとちょっと奥行きがありすぎるっていう問題があって 確かに20センチぐらいはありそうだから 20に20で40だと ちょっと出っ張りすぎ ちょっと出すぎるんですよね まずそういういろいろを乗り越えて 最終的に何なんだあれ 理科の実験用の器具 えっとミニジャッキって言ってましたっけ 一応ミニジャッキっていう名前だったと思う へーえっと ジャッキっていうのがそもそも僕はよく分かってなかったんですけど ああ なんかあれですよね バイクのタイヤとか持ち上げるときに そうバイクでも使うのかな なんか車とかでもよく常備されてますよね そうですね持ち上げるようなやつ まあ持ち上げる用の器具総称を多分ジャッキって言うんですけど その中でその理科の実験器具を持ち上げるような ミニジャッキっていうのがあってそれを買いましたね それを2台ポンポンって置いてそれぞれに食洗機の前足を乗せるような台座を作って 頑張って配置しました ジャッキ自体は10センチとかぐらい そうですね足さえ置ければいいんで なんか可愛い感じですね 可愛い感じの突っ張って頑張って突っ張ってくれるから ちょっとパンタグラフみたいなこの気候的にもなんか可愛いさというか そうそうそうそう なんかいい感じで センレスでなんか調理器具とマッチする 素晴らしい感じになった なかなか悪くない見た目になったし 5時間か結構探し回りましたね 楽しいんですよね まあわかります キッチン用具を探してる時だけが生きてることを実感できるという 料理人になった方がいいんじゃないですか マジでねちょっとその話したいんですけど 料理になりたいという話ではなくて キッチンを滑る王になりたいっていう そういう話をしたいんですけど まずオープニングをやっていきましょうか はい 4月16日の朝になりました 今週のイメージキャスト おはようございます アズマです テッドウです イメージキャストは個人で物を作る人の集まり イメージクラブとして活動している アズマとテッドウが自宅からお送りするポッドキャストです 技術デザイン制作表現などに関係のあるような ないようなトピックを中心に 毎週2人が気になったものを発見したことを それぞれ持ち寄っておしゃべりします いやーもうね はい 楽しくてしょうがない いやーそうなんですよね 今趣味キッチンなんで そもそもリモートワークで働き始めるようになってから 料理を僕がやることが徐々に増えてきてたんですけど 子供が生まれるっていうことが 今月頭 今月じゃない今年の頭にあって それ以降もうほぼ妻をキッチンに立たせてないぐらいの あーすごいですね 毎食作っててほぼ えーとなるともう自分の鳥で そうそうそうそう 徐々にキッチンが自分のものになっていってて はいはいはい どんどん設備投資してるんですよね へー 環境構築というか なるほど 環境構築もうエンジニアの言い方ですね 結構近い気がするんですよ 例えば鉄道さんだと 自分の部屋の工具を置くスペースとか はいはいはい できるだけ合理的にしたかったりとかあるじゃないですか そうですね ここに吊り下げてて ここは全部これ系のものが揃っててとか そうですね それと同じような感じで キッチンもなんていうんですかね こう 全てのものが糸を持って配置されていて それぞれがそのそれぞれの価値を 一番こうよく発揮している状態というか すごいなんかこう人事部の話を聞いてるような そうなんですよ それぞれのこうツールを導入して うん 活かせるような配置にして なるほど 冷蔵庫買うっていうのもその一環で うん まあ大きい設備投資ですよね 大きい設備投資でしたね そう だいぶ変わりましたね 冷蔵庫の導入によって 備蓄することができるっていう状態になってきたから そっか 料理の仕方も変わりますよね そうだいぶ変わりますね それのためにこう 備蓄できるようになったから 1週間まとめて買い物に行くことができて 安いタイミングを狙うことができるとか なるほど 調味料を揃えることができるとか はいはいはい 清京で冷凍の食品をまとめて買えるとか 確かに もできるし まあ清京も冷蔵庫ありきのなんかシステムですよね 冷蔵庫ありきなんですよ そうそうそうそう で今あの キッチンの調味料置き場も すごく大がないとされた状態になってて あれですね 山崎実業の お出た スチールパネルっていうのがあるんですよ スチールパネル ちょっとご存じないかもしれないですけど 鉄板ですね ちょっとググっていいですか スチールパネル スチールパネル 自立式スチールパネルっていうのがあって はいはいはい まあえっと だいたい5、60センチ四方の 四角い白い板が立てられるようになってて はいはいはい スチール製だからマグネットがくっつくんですね なるほど でこの マグネットの表面に こうフックだったりとか 棚というか 調味料を5本ぐらい立てられる こう飛び出してる棚だったりとか そういうようなものを好きなように こう配置できるという なるほど まあ有効ボードに近いけど マグネットだから ミリ単位で調整できる そうですね 好きなところに 上にはフックもつけられるし 汚れたら外して洗えるし いやーいいですね これがね良くて 今何をつけてます? これ今は あのフックは5本ぐらいついてて それぞれに お玉とか それ系の調理で使うものをかけてて あと 砂糖 塩 小麦粉 はいはいはい あとなんか調味料で言うと あと油 オリーブオイルとか 油系も そこに収まってて お醤油 みりん 日本酒とか なるほど そういうのがこう このスペースに 全部収まってます っていう 状態 気持ちいい いやいいですね これちょっとうちも欲しいかもな そうこれがね いいんですよ ここに これに何をつけようかなって思いながら こうアマゾンを 物色してる その時間が もう 性を実感できるタイミングですね 夜中 深夜 1時ぐらいに なるほど まあ一通り住んで ああようやく寝たってところから よし キッチングッズ見るかって なるほど マグネット系のそのアタッチメントって結構充実してるんですね そうですね 山崎実業がいろいろ出してて こうフックとか ああこの鍋の蓋をかけるやつとか いい感じですね これいいですね これちょっとスペース取りすぎるから僕は使ってないんですけど これはあるといいと思います 鍋の蓋って結構 置き場所に困る 置きにくいですよね まあ僕は別の山崎実業は鍋の蓋置きを使ってますけどね あるんだそういうのも そう まあでもそういう流れの中で ついに食洗機に手を出したっていう感じですね じゃあどうですか いい いいなって ようやく思い始めました 最近になって 最近って1週間前ぐらいなんですけど 入手したの じゃあ買ったばっかりの時は うん ん?って思ってました え?ん?っていうのは そもそもその食器洗うのって まあ2人分だからっていうのもあるんですけど はいはい まあまあ10分ぐらいで終わる うん まあそうかな そうですね その10分あれば終わるようなものなんですけど まあ食洗機がそのプチ食洗っていう パナソニックの出してるやつが はいはいはいはい あるんですけど 僕も使ってたやつですね あ本当ですか はい そのプチって言うからには 小さいんだと思うんですけど 食洗機の中では うん まあでもうちのキッチンから比べると 全然こう存在感 すごいんですけど まあプチっていう言葉にしては でかいですよね そうそう まあちょっとスリムぐらいの感じかな まあ2,3人用ということで うん まあ一応夫婦2人のやつが収まるよ っていうんですけど まあどうしても入りきらないものがあるから まあそうですね まあ鍋とか当然入んないし 大きめの皿でもちょっとオーバーするときがあるかな そうだから最初は使い方とかもあんまりよくわかってなかったから 半分ぐらいはみ出してて あの洗えるスペースから だからその残り半分 言ったらもう3分ぐらいあれば洗えるような 量のものを頑張って食洗機にねじ込んで 30分ぐらいかけて洗うっていうのを 本当にこれでいいのかなって思ってて 最初 どうなんでしょうね まあ僕は好きですけど でも合理的かどうかじゃなくて 好きなところ 好きっていうのはちょっと合理性とは違うところにあるから そうですね あのそうですね ただもう今はだいぶ隙方面に傾いてるから あよかった 1週間ぐらい経って そこの気持ちの変化はどこから なんかね なんかね今までその 食洗機を既存のフローに組み込むというか はいはい 今までの皿洗いの中で食洗機に一部分担してもらうみたいな考え方で言ってたんですけど そうじゃなくても食洗機ありきの こうキッチンフローというか 調理 調理食事後片付けまでのフローを食洗機ありきで組み立てるっていう はいはいはいはいはい それは例えばこれ洗うの面倒いなっていうのがなくなるとか 作ってる途中にもうすでに食洗機入れ始めるとか はいはいはいはい それは確かにあるな 食事に入る前にはもう1回回り始めててなんなら で食事が終わった後でもう1回回せるみたいな はいはいはいはい 状態にするとかねそういうもうね抜本的な戦略の変更を求められるんですよね 確かにそれはあるかもしれないですね あの小田信長がひなわじゅうを戦に取り入れた その時みたいな感じで食洗機ありきでの戦略を組み立てる必要がある ただそれができるようになるとだいぶ変わりましたね おーすごい使いこなしのやっぱり使いこなしのスピードがすごい半端じゃないですね 3Dプリンターの時もそうだったけど なんか1週間ぐらいしたらもうなんか知見がものすごい溜まって ノート1個かけるぐらいの 3Dプリンター 1生地かけるぐらいの うん すごい速さですね いやもうでもあの食洗機についてはもうずっと思ってたことではあったから あー あのここで引き下がるわけにはいかないっていう なるほど 俺が便利だと思えるまで 投資をやめるわけにはいかないみたいなところがあって ちょっとね まあそう あのー 投資という点で言うと まな板とかも大きかったから 入りきてなかったんですよね それをちょっと小さいサイズに買い替えるとか あーなるほど フライ返しとか お玉とか フライ返しが 今 今日届いたんですけど はいはい 前使ってたやつが32センチ 30センチちょっとかな 31センチぐらい あー で 新しいやつが 28センチなんですよ おー この3センチ いや4センチの差が でかい あー なんか斜めにしないと入らないのが まっすぐで入るみたいな 収まるギリギリギリ収まるぞみたいな なるほどなるほど 収まりやすさの違いが 大きいんですよ あー だからもう800円ぐらい払って なるほど あの貝印の ちょっと小さいフライ返しを もう1,2時間かけて 探して これだって買ったやつ 来ました なるほど いやーでも ちょっと なんか 僕も意識していることで言うと コップを買うときに 高台に水が 溜まりにくいやつ を買うとか 高台 高台ってあの なんていうか あー 下のこう出っ張ってる部分ね そうそう そうそう とか あの まあ デュラレックスのガラスのコップとかは あんまり凹みがないから こう適当に置いてもよくって すごい こう 食洗機フレンドリーな うーん とかあの IKEAのコップとかは マグカップでも 水が抜けるように こう欠けてるんですよ わざと あー なるほど ああいうのは お そうそう これこれみたいな 食洗機ありきれなんだ うん そういうことですよね そういうことかもしれない なるほど まあそうやって組み込んでいくと もう 100% いや それぞれの それぞれの こう 物の良さを いかんだか発揮できている状態になってきて いやーいいですね まあ結構 その あれですね PCの環境構築とかと似てるというか そうですね いろんな こうツールを組み込んでいって 一番 気持ちよく触れる状態にするみたいな いやー なんか本当は人事の話 人事の話 なんだろうな うまくこう 人員を配置して 効率よく 待ち時間が発生しないような 作業フローを考えてみたいな そうそう いやーちょっと改めて見に行きたいな だいぶ変わってると思いますよ 前来た時とは 多分何気なく見るよりも こう 一個一個解説が入った方が 絶対楽しい そうですね キッチンを語れますからね YouTubeでこう じゃあキッチン 前編の動画 動画ですって言って こう 左のパネルから説明しますって パネルだけで なんか30分ぐらいの動画になってるとか そうですね いけると思います あとその 購入当初ちょっと思ってなかったデメリットとして はいはい 音が思ったよりでかかったんですよね キッチンが リビングと一体化してるタイプの家なんですけど 妻からクレームが入るレベルで ちょっともう動かしてる間部屋に入れないよみたいな まあそうか 確かにちょっとうるさい ですよ まあそうですね 部屋広くないと 同じ部屋に痛くなくなるレベルではあったので いやでもこれで諦めるのは絶対嫌だと思って 防音対策 かなりやって 防振パッドですね これは足元に敷くタイプのやつ これはね3Dプリンターの足元にも使ってるんですけど うちの まあ給振ゴムっていうか そうですね まあオーディオマニアとかはよく使うような系ですよね そうですね あと洗濯機とかの足元に置かれるようなタイプのやつ そういうのを買ったりとか あと側面に貼るタイプの防音シートっていうのがあって はぁはぁはぁ これこんな情報を本当にリスナーの人が求めてるのか分かんないですけど いや分かんないですけど 面白いと思いますよ 側面っていうのは本体に貼るんですか 本体に貼ります えーとねなんだっけな ありました 防音一番おとなしいとっていう ちょっとググって見て 防音一番おとなしいと これか これいい製品ですね はぁはぁはぁはぁ まあなんかネーミングはダサいけど 多分こう素材メーカーの人が そうそうそうやってくれそうな見た目してますよね うーん 昔からある製品っぽいし まあこういうのを貼ったりとか はいはいはい あとは防音カーテンですね あーカーテンね あのちょうどそのシンクの上に物をいろいろ引っ掛けられるフックがあったから はい そこを利用してカーテンをかけて直線機を覆い隠してしまおうっていう戦略ですね はぁはぁはぁはぁ これはまだね届いてないんですけど 今あのエプロンとかを2枚ぐらいこう引っ掛けて それでこうマークを作って音を防いでますね もうだいぶそれでこうマシになって へぇー うん じゃあまあそのあたり じゃあ防音のカーテンまでくればさらにアップグレードされて まあそうです 積みやすくなると うん なるほど あともしかしたらまあちょっとやりすぎかもしれないですけど はい その部屋の音がしている部屋はもちろんなんですけど そうじゃない方にも 急音のスポンジとか貼っていくと あー 案外反射でこう 確かに確かに まあまあでもそこまでやるとなんだろう 何のスタジオだって感じになるかもしれないけど あのまあ急音シートも多分効果はある ああ確かに確かに という気がしますね 壁を反射して伝わるから多分 そうですね やっぱり部屋に置いてあるとうるさくても 外に置いてあるとそうでもないやつって あの防音急音シートを部屋に貼りまくると 屋外と同じような音響特性になるから 反射がないから そうですね ちょっと防音カーテンでも効果が薄かったら そうですね そこまでいけるところで行ってみようと思う まだな すごいですね 食洗機をこう生活に取り入れるために かなりいろいろ投資してるっていう感じですね いやー なんかお疲れ様です まあでもねそれをやるだけの価値は だいぶ感じ始めてますね いやー 本当になんかこうなんだろう 3Dプリンターと一緒で 自分が別のことをしてる間も 何かが進んでいるという感覚が得られるっていう のが非常にいいところですね 食洗機 そうですね なんか なんだろうな ちょっと休んでても 今食洗機回ってる最中だからっていう だからないってよ だからない だからないなんだけど なんか まあ なんかよしと 思える 大事なんですよ なんかこう 人生において 何かが良くなっているという感覚って そうそう簡単に得られるもんじゃないですからね しかも安定して動いてて あんまり壊れるものでもないし そうそう で何だったら水道代の節約にもなるんで そうそう 多分節約だけで 多分満タン位の効果が出るはずなんですよ 水道もそうだし あの うちガスプロパンガス高いやつ なんで なんなら 2月のガス代 2万とか言ってたんですよ あー結構いきますね そう あれ多分その まあ哺乳瓶洗ったりとか 皿洗ったりとか そういう機会が増えたからだと思うんですけど ガスで寒かったから じゃあ結構すぐ元取れるかもしれないですね そういうところも考えると だいぶ それで減らせるんじゃないかなと思って そうですね サステナブルで サステナブル 役に立って SDGsですよ 本当ですね そういうね 環境に貢献しているという感覚も得られるっていう いやーもう一石何鳥あるんですかこれ いやー まあもしかすると 自分の投資を正当化するために そうやって 自分に納得させようとしてるだけかもしれないですけど まあとはいえ 気持ち的には 気持ち的に嬉しいのは事実だから そうですね 嬉しくて 何の肯定もできないことも 世の中たくさんあるんで そうですね それよりははるかに そうそう いやーまあまあまあそういう感じでいろいろ おめでとうございます 食洗機導入でお困りの方は ちょっとノウハウをちょっと参考にさせてみては そうですね いやめっちゃあのそういう情報公開してる人のおかげで こううまく配置できたみたいなところあるから うん 食洗機 僕も貢献したいですねそういう いいですね ちょっとこれもね あの3Dプリントの時もノートにまとめたんですけど 食洗機もノートにまとめようかと いいと思います なんかウケるな その なんだ あらゆるものをこう ただ置くで終わらせない なんだろう 貪欲さっていうんですかね 普通おけたらもう ふーもううるさいなまあそういうもんだしとか うん なんか入らないのはまあしょうがないしとか うん なんか思うけど なんかそこをなんとかする貪欲さが なんていうか いやたまにその 怖いくらい貪欲だなって思うんですよね 本当ですか うん 僕は結構 そこまでその貪欲ではない方だと思ってるんですけどね なんならむしろ鉄道さんに学んでるみたいなところありますよ いやいやいや その欲深さを そうそうですかね なんかちょっとジャンルが違うけど 昔あのMacBookを はい あの一番面白い人にプレゼントしますって言ったことあったじゃないですか あー そうですね まあ面白いというかなんか面白く使ってくれる人 あそうそうそう なんかまあそのMacBookもAirで 5,6年は使ってるやつだったかな うん まああの買い替えるにあたって前使ってたやつを うん 普通にあの下取りに出して 売ってもいいけど それを必要としてる人にあげる方がいいかなと思って うん まあ実際 まあ下取りに出したとしても そんなにすごい高値がつくものでもないけど そうですね 3,4万とか でも 面白く使っている人を募集していますっていう投稿で なんだろう より緑というか 選べる状態で この人だっていう人にあげて さらに繋がっているっていう なんか 出ましたね 結構8年前とかそれぐらいだと思いますけど 今やるかな ちょっと ちょっと今やるかどうかわかんないですね ちょっとやらしいじゃないですか そういうのって いやーやらしいけど 今だったら前澤さんみたいな感じで あーまあ まあでもそんなにやらしくはなかったかな 新品のMacBookを急にあげますとかだったら ちょっとやらしいけど 使い古しではあるけど そのステッカーがめちゃめちゃ貼ってあって いかにも愛着があるんだろうなっていうものを 売るには忍びないみたいなのを ちょっと感じ取れるっていうか そうですね あとはなんだろうな 僕とかが結構 MacBookを手に入れたことで だいぶ人生が広がったみたいなところがあったから その手に入れ方も 僕も金で買ったわけじゃなくて エアギターのキャンペーンで優勝して手に入れたんですけど そうだったんですか あれそういう発明かな その話はまた今度 ってことだったんで ただでもらえるMacBookって 人生を変えるところがあるんですから なんかその面白くするとか そのなんだろうな これで終わりにしないっていうところの 貪欲さっていうのが 絞り取るところね そうそうそうそう その絞り まだこっから絞り取れるんだっていう 結構ね 行動を見てるとすごい思うんですよね なるほどね 確かにそうなんだ 結構お互い自分では思ってないところの 面白さみたいな感じで 欲しいわけがあると思いますけど これちょっとお便りで実は来てて ちょっとここ紹介させていただきたいと思います はいありがとうございます 奈良県にお住まいの お名前枝文様です はい 犬派か猫派かで言うと 両方好きで選べない おー 愛がありますね うん これも両方にポイント入る感じですかね ですね 何のポイントって感じですか こんにちはあずまさんテッドさん 毎週楽しみに聞かせてもらっています ずっと2人のトークがなぜ面白いんだろうと思ってて 78回デイリーポータルZの林さんとの会を聞いて 初めて言葉になりました テッドさんは一つの物事をどんどん深めて発展させる あずまさんはいくつかある事象から その共通するものを抜き出すという そのアプローチの違いがありつつ お互いを尊敬しているから話が膨らんで魅力になるんだなと 自分で読み上げるの恥ずかしいです いやーすごい こんな分析されることになるとかね そうですね すごいね お二人はお互いを別の人に紹介するとき あずまさんテッドさんは〇〇な人だよっていうのを どのような言葉にされますか いやこれは難しいですね これ面白い質問難しい質問ですね 全然関係ない話ですが テッドさんの話し方や声が高校時代の理系の友人Bにそっくりで 何度聞いてもBが喋っているんではないかと思ってしまいます これからも楽しみにしていますということで はい Bさんもちょっと気になりますけど この文章にAさんがいないから 苗字が 多分ね ババさんですかね そうババさん以外にちょっと思いつかなくて Bって始まる苗字ってババさん以外にあるかな まあいいや それは それはさておき 別の人に紹介するときにどう紹介されますか これ結構難しいですね そもそもそんなにこう単体で紹介するっていうことは そこまでないかもしれないけど 僕の場合で言うと なんやかんやいろいろ紹介する機会が多いっていうのがそもそもですね なんか仕事とかでこうなんだろうな 3Dプリント詳しい人とかいるみたいな あじゃあ鉄道さんかなとか なんかARとか作ったことある人いる あ鉄道さんかなとか ユニティ詳しい人あ鉄道さんかなみたいな そこまでじゃなかったりするんですけど なんやかんや鉄道さんに聞けばなんとかなるっていうことが多くて 便利屋さんみたいな感じで結構やってますから あとは声かけやすいですよね プロでやってる人でも この人にこれ紹介して大丈夫かなみたいな そんなことを俺に相談するなみたいな 僕は多分そういうことあんま言わないタイプなので なんていうか なんだろうな 結構面白がって話に乗っかっちゃう率が高い あのもう期待以上に乗っかってくれるというか 掘り下げてくれる それこそさっき言ってた 一つの物事を深めて発展させるっていう 話振った時に思った以上に掘り下げてくれるから 頼れるっていうのはありますね いやそうなのかな じゃあちょっとそのスタンスで引き続きいきます なんか自分としてはあんまり自覚がないところではあるんですけど そうですか そうですね 逆にあずまくん あずまさんを紹介する 紹介は確かになんだろうな エンジニアでウェブ系でって言われたら とりあえずあずまくんやってくれるかなとか やってくれなくても こうやってくれる人知ってるかなっていうので まず聞くっていうことは まあ結構あるけど そういう時は紹介って言っても エンジニアとしてどういう人かっていうのを紹介するから まずポートフォリオがあるから それを見せながら 結構なんだろうな まあ技術的には 僕は詳しくないから まあなんかあんまり説明はできないけど 結構面白い なんだろうな 作品が多いから そういう作品を達成するために 割とモダンなツールをよく使ってて 詳しいと思いますよっていうことにはなるのかな 変なものを作るときは熱心になるよっていう うん あそうだな 確かにそれはそうですね あとやっぱ 熱心というかこう なんだろうな なんだかんだこう 受け負いでやってても パッションを感じるっていうか 本当ですか それは嬉しいですね こう節々こう 依頼されてなくても ここはこうした方がいいよなっていうのを ちょこっとやってくれてることが多い 本当ですか うん まあデザインとか なんかちょっとアイコンがここにあったらいいよなっていうところに アイコンがピッて入ってて なるほど わかりやすいなみたいな そういう フロントの実装 ウェブの画面の実装 に関わることは割と多いですけど その中で その ちょっと気の利いた デザインにしておいた方が 良さそうなところとかは うん 結構気遣ったりとかはしますね なんか選択肢があるときに こう 手をつける前に どっちですかねって聞くことが 普通は多いと思うけど 多分こっちの方がいいだろうなっていうのが 推測できたときは もうそれで実装しちゃって こういうことですよねって 言ってくれることが 割と多い 割と仕事の上だと そうかもしれないですね うん でそれが結構ありがたいというか あの 完全に 全部ハンドリングしたい人が 発注したときは 別だけど なんかそういう人って少なくって こう 全部ハンドリングできないけど いい感じに作ってくれたら嬉しいっていう パターンって結構多いじゃないですか まあそうですね 確かに でそのときにいい感じのセンスがいいっていうか あー ちょうどいい そう ちょうどいいっていうのかな いや 普通にセンスがいいから そうですか なんかこう そういうことなんですよ っていう ところに 割と早く息づく それは嬉しい まああるかな そう言われると まあ痒いところに手が届く的な そうそうそう まあ痒いと気づいたときには 書いてくれてる かっこいいそれ そういう だからまあ結構 なんだろうな 抜けとかが少なくなる印象はあるかな そう ちょっと思った以上に こう仕事の話になっちゃいましたけど そうそう そういうことじゃないのかもしれないですね この質問は そうですね お前が人だよっていう あ 共通そういうものを抜き出すっていうのが はいはいはい 何かの 面白いもの 何かが 現象があったとして はい 共通する 面白さのあるものを ピックアップしたときに はいはい その共通部分を抜き出して なんかコアを これがコアなんじゃないかみたいな ことを見つけてる気がする ああ そう で 例えばなんか インターネット的なものは何かみたいな話を 前にしたときも はいはい これはインターネット的だよね これはインターネット的だよね っていうのを うんうん ぼんやりと並べた後で でその インターネット的の エキスみたいなやつ ああ 抽出しようとするじゃないですか はいはいはいはい 一旦事例を並べて その中から 共通事項を抽出するみたいな そうそうそうそう やり方しますね 確かに それが なんていうか まあそれはそれで一つの深める 方向だと思うんですけど うん なんか作ってる作品とかも あの なんだろうな まあ例えばっていうと難しいけど うん まあページビューみたいなやつとかでも はい その エキスの部分だけを 輪郭を切り取って ミニマムに表現すると なんか 繋がってるけど 繋がってない感覚って こういうことだよねっていう はいはいはい ミニマムな部分を うんうん のシルエットが分かるように切り取って 形にするみたいな ちなみに ページビューっていうのは どういう作品かっていうのを 説明すると 同時にそのサイトを見ている 別の人の顔が その画面の裏側から 透けて見えるというか 背景のような感じで 見えるので えっと 自分が ウェブサイトの裏側から 相手の顔を覗き込んでるような 感覚になるっていうことを 目指して作った サイトですね で えっと 画面は繋がってるんだけど 自分の顔が相手に見られてて 相手も自分の方を 見て 見られてるんだけど できるだけコミュニケーションが 起こらないように 音声は伝わらないようにしてるとか うーん なんかそういうことはしてて 半分断絶されてるけど 半分繋がってるみたいな そういうところが インターネットの 良さというか 自分が感じるインターネットの 特徴というか だなと思ったのを 作ったっていう感じですね なんかすごい 何だろうな こういうサイト作ったら 面白いかなっていう 前の段階で 多分 こういう 良さがあるよなっていうのを こう蓄積があって その共通部分を抜き出した シルエットが あの作品なのかな とか かもしれない そう言われると そんな気がしてきました 作ってる作品というよりも イメージクラブの スクラップボックスの まとめ方とか 見てると そういう感じ こういう良さがあるなとか こういう感覚があるよな っていうのは 確かによくやりますね それに 結構ネーミングしたいとか なんとかネスって よく言ってますよね そうですね 前回の林さんの ゲスト回だと ヒトンチネスっていう 概念が 現れましたけど 共通部分を 抜き出すっていうのは ヒトンチネスっていう 言葉に 出てきてたかもしれないですね そういう 切り取り方が 共通部分を 探してくるっていうこと を通じて なんか されているような気がする 確かにそういうことは よくするかもしれない なんか 世の中に 起きている現象の 一つ下のレイヤーにある ものを 抜き出す 洞察力みたいなやつかな 確かに 洞察力っていう言葉は 結構 合う気がする なんか こんなに 一対一で 褒められることないから 確かに どうしたらいいのか 分かんないですけど そうだな と 言っておきましょう はい そうそうですよ 洞察力ですね って いやそこはね 叶わないんですよ 僕鉄道さんを 表現するときに よく使う 事例というか 代表的な事例としては やっぱり 家が 3Dプリント製品で 満ちてるっていう 生活自由的な 生活自由的なものが 衝撃を受けた ところなんて やっぱ ありますね もう本当に ちょっとした隙間とかを うまく 埋めるとか ここに こういうのが あったらいいのに っていうのを 自分で形を デザインして 作って それを 実現してる っていうところとか はやっぱ 衝撃的でしたね なんか そこが受けることが 珍しいから 受けたことも ちょっと衝撃でした なんかこう すごく うまく 言葉で表せてない と思うんですけど 自分で 取り組むべきテーマを 発見して それを 掘り下げるというか っていうのは やっぱり 鉄道さんの 特徴だな と思いますね でも 自分で 見つけたテーマじゃないと 夢中になれない っていう 逆の そういうのは 確かにあるかも それは僕も そうかもしれないですね そうか やっぱ お題に答えるの 苦手なんですよ 報告代理店的な 能力がないというか なんか まあ はまればね 面白くなる はまれるか否かに 結構 強く バイアスが かかっているというか それはお互い そうかもしれない 確かに だからなんか あんまり人が 欲しがらないもの ばっかり作っちゃう そうですね あんまり 求められるもの 作ってない そうですね そこが 共通点かもしれないですね 自分の 自分の欲しいもの ばっかり作ってるっていう うーん 難しいですね 人の紹介って そうですね 難しいな でもこの あの 枝文さんの まとめ方は 面白かったですね そうですね すごい 深めて 発展させるっていうのと いくつかある事象の中から その共通するものを 抜き出すっていうのと それは確かにな この2行で表現されてるっていうのは うん ちょっとじゃあもう 面白い 自己紹介 自己紹介にはちょっと使いにくいけど なんか こう 必要になった時に この文章っていうか そうですね 深掘りの鉄道ですって 深掘りの鉄道と なんだろう 抽出のあずもです 抽出のあずも いいね 確かに僕の方が浅く 広く的なところがあるので イメージキャストでもそうだと思うんですけど 僕は鉄道さんをいかに 深掘りさせるかというか 基本鉄道さんに任せてるんですよね 深掘りの部分を 僕はその横に反らせたりとか なんか 掘り下げすぎて 誰もたどり着けないところに 来てるなって思ったら こう 次の話に行くとか なるほど そういう ところでやってるから 掘るのはお任せしてる っていう感じですね でもここに こう 鉱脈があるぞっていうのは だいたいこう 見えてるってことですかね ああ そうかもしれない 鉄道さんがこう 掘ってくれてるんで 一旦こう 俯瞰してみて よし そろそろ 次の なんか 山かなみたいな なるほど いやーありがたい 金が掘れるかどうか そろそろ掘れなくなってきたら 次みたいな感じで いやー なんか すごい 自分としてもありがたいし 自分はもう掘るだけでいい なんか バカみたいにこう とにかく前を掘るっていう 僕は鉄道さんが掘ってくれるから 楽ができるという やりやすい 組み合わせだったんだなっていうのは 今になって思いますね なるほど 両方深掘りタイプだと やっぱ成立しづらかったりとかするかもしれないし 両方浅いと それはそれでっていう ちょうど良かったかもしれない そうですね こんな感じで はい 答えになってるかどうかわからないですけど 時間もいいとこになってきましたんで そろそろ終わりにしようかと思います はい はい それでは最後に イメージキャストは 毎月奨学の支援を お聞きしてくださる イメージキャストサポーターの皆様のおかげで 配信を継続できています 月に1回 隣の街に行く気持ちで3ドル そこで観光費と散歩する気持ちで5ドル さらに公園によって シュークリームを食べる気持ちで10ドル そして見つけた街中華によって 打ち上がる気持ちで30ドル からの支援をお待ちしております 詳しくは概要欄をご覧ください こちらの買えるものは 千葉県にお住まいの 茅原さんからいただきました ありがとうございます ありがとうございます 文面をね募集してますんで なるほどね これはね ただね ちょっと文句をつけるとすると はい いい1日過ぎるんだよな 失いたくないんだよこれ これを捧げて イメージキャストに お金を払おうっていう人いないから 確かに こんなにいい日を捨ててまで 提供するっていう考え方かな そういうこと 両方やってほしい たまには隣の駅に行って 街中華に寄ってほしいですよ そうですね しつつも イメージキャストへの支援をしてほしいですね 両方やってほしい 2倍かかりますけど 2倍かかるけど いやでもこれを見ると なんかなんだろうな 隣の街に行って そこで多分 1個ずつ決断してるから なんか気ままで いや素晴らしい いいですね 理想的な1日だと思います そういう 事前に何も決めずに 行ってみるっていうの 忘れたくないですね そうですね なかなかできないですけど なかなかできない日々だけど それぐらいのことはね やってもいいんじゃないでしょうか ありがとうございます ありがとうございます なんなんだって感じですけど はい そしてイメージキャストでは 皆さんの感想をモチベーションにして 配信を継続しています 感想要望は ハッシュタグイメージキャストをつけてツイート 質問などお便りは 概要欄のメールフォームまたは キャストアットマークイメージ.クラブまで お寄せください それではまた来週 さよなら さよなら