#78 DPZ林さんと最後の秘境「人んち」への道を切り開く検索ワード(Guest: 林雄司)

おはようございます、あずまです テッドウです イメージキャストは個人で物を作る人の集まり イメージクラブとして活動している あずまとテッドウが自宅からお送りするポッドキャストです 技術、デザイン、制作、表現などに関係のあるような内容のトピックを中心に 毎週2人が気になったものを発見したことを それぞれ持ち寄っておしゃべりします はい 今回前回に引き続き デイリーポータルZの林さんにお越しいただいております よろしくお願いします よろしくお願いします 前回はなんかわちゃわちゃっとテンション上がって 喋っているうちにあっという間に30分になってしまったという そうですね なので今回は後編をもうちょっと真面目にというか 林さんはちゃんと仕事をしているという話を 改めて言うまでもなくしては思いますけど ちゃんとしてると思われたいのが 良くないなって最近 常々思ってるんですけど そうなんですか なんかほらふざけてる あの人本当にバカなんじゃないかなみたいな方が 楽しく見られませんか わかる気もするんですけど 喜劇役者が年取ってペーソスとか言い始めちゃう みたいな感じ 良くないじゃないですか そういうの まあ確かにわかりますね あんまり誰とは言わないですけど みんなそうなっちゃいますよね 大御所になってしまって そうそう大御所になると キャラキャラ笑って見られなくなってしまうっていう そうですね 触りづらい感じになってしまうっていうのはね アホの坂田をみんな本当にアホなんじゃないかと思ってたじゃないですか みたいな方がね 林さんはそういうのあるんですか そういう 結構そういう風に言ってくれたりとか ちゃんとしてるんですねとか そういう風に言われると気分がいいから そうなんですよとか答えるんですけど 後からあれすごい余計だなって思う すいませんなんか真面目な話しますとか 出だしからなんか林さんのこう しっかりしたところを出そうとしちゃってますけど でもしっかりしてるんですよっていうのも 逆にこうなんていうか完璧にアホっぽいよりも あのなんていうか隙が逆に見えるっていう可能性も あるのかなと ちゃんとしける方が安心ですよね 本当に年から年中おかしいと そういう人ってほらなんか理解しがたいから でもちゃんとしてるんですよねって 言いたくなる気持ちがあったり なるほど お金はちゃんと払ってくるんですよね そうそう 金も払わないみたいなね あとやばい そういう問題はあるな クライアントワークもありますもんね そうですね でも本当に苦手ですね そうなんですね やりたくないです 楽しそうに見えますけど こんなにやってるのに でもハトのなんかライフネット生命のやつで 本気で僕ライフネット生命調べましたからね そうですね ハトの記事 あれでもうまく奇跡的にうまくいった あれぐらいですよ 一応説明をすると ライフネット生命をクライアントにしている記事ですね ハトにどの生命保険がいいかを選んでもらって それで決まった保険に入るっていうやつですよね あの保険まだ入ってますからね 僕 でも危うくものすごい過剰な保険に入ると そうそう ハトの陰で もうちょっと安いのでもいいかなって今 乗り換えようかつきましたね ようやく すごい話ですね もう10年とかそれぐらい前ですよね 以上ですね だいぶ多分払ってますよね そうそうなんですよ 取り返しのつかない金額 いや本当ね あれだって死亡保険で2000万とかなんですけど そんなにいらないなって思うじゃない いやーすごいですね ハトにそれを委ねるっていう まああのだいぶアホなのかなという 雰囲気のある記事ですね いやでもなんかそういうこのなんかこうアホなものとビジネスを両立させてしまうっていうのは なんかその僕とかもまあ10年前だから高校生とか大学生とかでしたけど その時期からこう見ててやっぱこう理想の大人というか アホいいなみたいな感じでちょっと持ち上げますけど すいません いやでもそうですね そういうイメージはやっぱりあったので もう簡単には拭えないとは思います ちゃんとしてる感じが まあなんかねあんな楽しそうな仕事いいなと思いますよね そうですね でもなんか結構こうハードワーカーというか遅くまで仕事されてますよね そうですねもともとねこれねそう夜更かし夜いっぱりなんで ずっと起きてはいますね 結構睡眠時間短い感じ でも5,6時間寝てますよ 短い 短いですね 十分短い 6時間は寝ようと思ってるんですけど なんか5時とか4時に寝て いやいや 10時 5時に寝て11時 だけどねもう5時間くらいですね 5時に寝て10時くらいに起きてる感じですかね わー いやだいぶハードワーク だいぶ心配になる ゴールデンウィーク中に もう3本記事を書いたみたいなことをたまに言ってたりします 普通になんていうか労働時間としてカウントするとやばいんだろうなと思ったりはしてますね そうですね多分 まあ労働っていう間と まあね 労働時間って考えちゃうと多分 多分俺すごい あの箇所分時間が多いんですよ あの子供もいないし 今テレワークで通勤通学もない 通勤時間もないし 趣味もないし ないんですか ない もう趣味ないになってるんですか ないし 仕事にしてしまったから趣味と言えないという 全部趣味が 使える時間がすごく多いんですよね 多分他の人より へー なんか意外だったのが 林さんと話した時に 結構よくテレビの話 かなりテレビ見てるんだなっていうのが意外なところで 見たテレビね全部行っちゃってるだけで そんな見たことはしないですけど 本当ですか でもテレビは見てますよ テレビ見るようにしてますね へー なんかこう もっとサブカルチャー的なものを 厳選にしてるようなイメージだったんで ちょっと意外でした 本当にそういうのが苦手 なくて そうなんですか 映画とか全然見ないんですよ へー あの なんかね 小説も読まないし 映画も見ないし すごいそこは意外ですよね あの 素養がないんですよ だから 素養がない 向いてない うん 結構ライターさんとか そのデイリーで活躍されてる人 結構そういうなんていうか 文化系の方多い 多いね みんなよく映画とか知ってますよね 大北さんとかもそうだし うん 俺王様のブランチぐらいしか見てないですからね 寝たむと王様のブランチとかですからね だって 逆に面白い そう 王様のブランチからこれ出てくるんだっていう 面白さありますけど いや逆に なんていうか 何が普通だっていうのを すごくはっきりと こう 分かった上で うまくずらしてるっていう風に ちょっと思ってるんですけど ありがとうございます すごい今綺麗に そうですね 王様のブランチをベースに 入り口を広く ずらすっていうね なんかずれっぱなしで こう 始めから終わりまで行っちゃう 多分 あんな風にはならないんじゃないかな 確かに入り口がね なんか 単管上映の映画の このシーンはこうじゃないか みたいな始まると いきなり狭いですもんね ポカンとそうですね 王様のブランチの あの家賃当てが面白いから みたいなところで始まると いいですよね ずらすための こうピボットするポイントが なんていうか すごく 意外とマスに寄っているところが なんていうか 確かに なんか 本感をなしている部分だったりするのかな という 気も ちょっとしますね いやそうですよ なんかね やっぱああいうサブカルチャーが 嫌い? 嫌いだったんですよ あの 難しいじゃないですか これ知らないの? 知ってる知らないで もう 要は知ってるだけなのに 知るチャンスがあっただけなのに なんか もうそれで そういう話になっちゃうのが嫌で もう知識勝負 そうそうそう その相撲になっちゃうから うん で だから デイリーとか あんま音楽とか映画の話しないんですけど そうなんですか うん そういうのが 嫌だな 坂本理事は好きだけど 坂本理事のファンが嫌いっていうのが すごい そう思ったんですけど わかりますそれは その表現の仕方がわかります だから まあ本当はね 本当はっていうか ちょっとはそういう サブカルチャー的な映画を 見たりするんですけど 本当は見るんですけど 本当は なんか恥ずかしいことのように そう恥ずかしいことで見るんですけど こっそり うん でもなんか だったら なんかああいう そういう狭いところで キーワードを 並べたて 並べるよりは もっと 家賃当ててる方が 面白いなと思う なるほど うん なんか あの 関係あるかわからないですけど 専門用語とか 難しい単語を 例えばこう 何々が可能っていうよりは 何々できるって言った方が うん こう優しいみたいな はいはい こうそういう 選択肢があったら 必ず こう平易な方に持っていくっていう 文章の書き方に見える あー それは そんな気します僕も ね 例えば こう なんていうか 意外なところに こう 寝ているのが面白い みたいな表現を そういう記事があったんですけど うん 意外なところに寝ているのが面白いっていうのは 他にももっと なんか 窓おこしい方がいろいろ あー そうですね そういう なんと ちょっとパッと入れてこないんですけど そういう 難しく なんか 言う 改善性とか言わない 感じ そうそう そういう 日常のイカ作用とか言わない そうそうそう そういうこと そういうこと で 逆にそういうのを使うときは 茶化すときにしか使わないじゃないですか そうですね なんかビジネス語みたいな そうですね そこら辺も確かに敏感ですよね ビジネス言葉とかにも なんかそういう 全体に難しい そういう知識を持ってる人とか 絵の皮肉がずっとあるのかもしれないですね そういう こうすべき こうすべきって言われると 本当に 腹が立つんですけど すべきみたいなものが を なんかずっとからかいたいんですかね あー なんていうのかな 会社員とか マーケティング用語とか うん も結構そういう そうですね こう狭い言葉の世界 うん な感じはするじゃないですか そこも結構こうなんか いじくっていきますよね そうですね そこは端的にそういうことだし うん そこはすごい分かりやすくそういう かっこいい言葉を使うことがいいみたいな かっこいい言葉っていうのがあるんで でもやっぱり映画で今単感上映のいかにも分かりやすい人って誰なんだろう でもジムジャー虫がこうだったとか言うやつも嫌いですねやっぱね あのーなんか 嫌い 嫌い はっきり言いましたね なんかそういう いやー で表現方法でなんか実はちょっと真似たりとか ここでこんなことしけたなーみたいなのあるんですけど 言わない こっそりと ええ それは でもその平易な方にするっていうのが結構 それも影響 影響っていうか自分の好きなポイントの一つではあって 結構自分のプレゼンの時とかも あのーそれを意識するようにしていて あのーめちゃめちゃ平易にしていった結果意味がなくなることもあるし それで面白さが残る時もあると思うんですけど 面白さが残ればそれは面白いけど なんか難しい言葉にすることによってなんかすごそうに見えているかどうかが あのーその一回簡単にしてみることで確認できるっていうか それで簡単な言葉にしてみた結果 本当に簡単でなんか 何も面白くないことになってしまったらなんか難しい言葉でごまかしてた 自分に逆に気づくっていうか なんかそういうなんか自己 自己批判的なっていうか姿勢があるなという感じもして そうですねあのニューアメリカンパブリックアートっていうネタ元にしてる これですね はい えっと今概要欄に貼りますが ニューアメリカンパブリックアートっていう パブリックアート集団みたいな感じなんですかね そうですねよく俺もわかんない なんかデカ顔ポリゴンのローポリの顔作る時に いろいろ探してたらこのサイトがこの人たちが出てきて でそうかこんな面白い人たちがいるのかと 結構その何だろう建物の外にデカいものを置くとか なんかこうインスタレーション的な表現をいろいろやってる集まりみたいですけど 実はこれを林さんはネタ元にしているという そうネタ元を ネタ元というか 憧れというか これは別に どっかでちょこちょこ言ってるんですけど こういう でもこの人たちって なんとかのこのアートはこういうのの潮流を引くなんとかであるとか そういうのなしで あの分かりやすくなっているんで こういうのが理想ですよね 全然の知識なしで面白い 王様のブランチぐらいは分かりやすくて アートなんだけどパッと見て なんじゃこりゃ面白い っていうのが立派だなと思って 顔をでっかくして浮かせるみたいなね そうそう 今これズームのチャット欄に送った ありがとうございます この人も有名なんですか ドミニック・ウィルコックス この人もアーティストの人ですかね らしいんですけど 一番左上にあるなんか目が ワンフットトーラー ペリスコープグラス 背が高くなる眼鏡作ってて これ面白い これすごい面白いですよね これはいいな これ作ったことにしてくれないですかね 面白いですよねこれは これ本当にちゃんと見えるのかな ちょっと怪しいですよね なるほどね いい写真ですねこれまた 本当にいい写真なんですよね アーティストも顔が立派なのがいいですよね このなんかすごい白い背景で綺麗に 真顔でアホなことしてるっていうのが 素晴らしいですね 素晴らしいですよね デイリーポータルZ的な素晴らしさも ちょっと感じられますね テイストというエッセンスが サブカルチャーって言った時に なんかサブカルチャーってなんか ねえその知識合戦になっちゃうので あとこうすべきみたいな もっとこう明らかんとした 愉快さというか カウンターカルチャーへのカウンターみたいな ちょっとデイリーポータルがもともとあって カウンターへのカウンターで 何カルチャーなんだろう メインカルチャーなんですよだから メインでもないような感じがしますけど 難しいとこですね カウンターカウンターカルチャー そうそうカウンターカウンターカルチャーで だからその いわゆるアートって くくられるものには距離を置きたいな そういうとこなのかな 今海外のサイト2つとも 特に カウンターカルチャーなんですけど カウンター感がないっていうか 面白いですね 確かになんか あれか でも土佐さんとかもこの仲間なのかな 明和電機 明和電機も そうなのかもしれないですね ここに並んでても違和感あんまりない 一周してすごい人気者になってますもんね 確かに あれもカウンターカウンターカルチャー そうですね まあでもそもそもカルチャーに対して カウンターという意識があるかどうかが 分からないっちゃ分からないですけど なんていうかどうなんでしょうね その明和電機とかは分かりやすく そのアーティストとして こう多分自分たちを位置づけてはいますよね でもなんかその面白とアートの こう境目って結構曖昧というか なんか意外と薄皮一枚だなみたいな のはよく感じることはあって なんかデイリーポーターZの企画とかでも かなりこうアートとして見ると 普通に成立するなみたいなのってありますよね ありますよね でもアートを 言ってないだけで 言ってないだけで どうなんですかね でもアズマさん 鉄道さん世代だと 僕はアートって言われると悪口だと思って つまんないっていう代名詞 これはアートだねって言われると そういう意味分かんないねみたいな もうそうそうダメだってこと 多分世代的にそのアートっていうのを 言い訳につまんないこと知ってる人が いっぱいいたので そういう中で育ったから アートって絶対言ってくれるな アートは逃げたみたいな アートって絶対言ってくれるなっていう なるほど でもねアートかもなっていう気持ちはあるんですけど どうなんでしょうね そこ俺がそういう変なものに 触れてきちゃったからかな 高校生とか大学生で 俺サブカルだって言って 見た映画が全部つまんなかったみたいな そういう トラフマが そういう体験から そうですね ダメだアートって言っちゃダメだと思って アートのそれぞれの持つイメージって 本当バラバラです そうですね ちょっとこうアートに関する話になってくると どんどん経時上学になって そうなんですよ もしかしてそのアートに対して 良いイメージを持ってたら 本当に申し訳ないなと思って 僕はあのまずいもの食べてきて サツマイモ全部まずいって言ってるみたいな 話だと今 そうですね まあ好きなアーティストとか 好きなアート作品はあるけど アートという業界に対して どう思っていくかっていうのは 多分別問題 そうですね ですよね アート業界怖いってのありますね 怖そう 怖そう 結構閉鎖的な業界のような まあ感じは まあ実際僕はアーティストってわけじゃないので 分かんないんですけど そういうイメージは僕は持っていて 業界として魅力っていう 魅力っていうか憧れは なんか個人的にはあんまないけど でもなんかアーティストって言われてる人の中で 本当にいいなと思う人もいるっていう そこの なんていうか 相入れないものがちょっと 多分結構みんな持ってるんじゃないかな っていう気はするんです 俺はアルスエレクトロニカに出た時に 名札にアーティストって書いてあって それちょっと嬉しかったですよ あの場でアーティストは嬉しい 愛像がうずめいてるな うん それはねちゃんとこう あの 取ってありますそれだけ 他のメーカフェアの札とか 捨てちゃったんですけど その嬉しさはどうしても否定できない そうそうそう アルスでね アーティストと うーんやっぱりこう 憧れがあるな やっぱりひねくれてますよね それは 結構僕が思うアート性の高い ベイリーの企画っていうのを リストアップしてるんですけど ちょっと見てきてっていう企画が 昔今はもうない そうですね あれがすごい良かったなぁと思ってて これはいいですね これはあの かつてそこに住んでた人とか なんか思い出がある人とかが ちょっとあそこ見てきてくんない? みたいな感じで こう投稿して でそれを見た別の そこに住んでる人とかが こここうなってたよみたいな感じで 写真を撮って送ってくれるとか そういう企画だったんですけど すごくなんかこう アート性が高いというか そうこれアート性が高いって言っていいんだな 僕は感じたんですよね なんだろうな インターネットを介して そういう自分の こう個人的な思い出とか すごい他の人にとっては すごくどうでもいいもんだけど 自分にとっては なんか心に引っかかってるようなことが こう実際にそこに存在し続けてるんだよ っていうことが こう分かる 僕がアート性が高いっていうのは 何をこう持って言ってるのかっていうのは 僕の中でもあんまりはっきりしてないんですけど でもなんかやっぱりその 自分の感覚をこう こじ開けてくれるとか なんかこう 規制の考え方を ひっくり返してくるみたいなものは 単なるこう 一つの企画っていうだけでは 終わらない何かが こうあるなっていうものは ちょくちょくありますね あとは あの 地主さんの家のインターホンを ネットで公開して ブラウザから連打できるように してるやつというか ひどい話です あれはひどかったです とか あとビデオオフにして 全裸ズームのみたいですね ひどいですね これもひどかったけど これも結構なんか アート性があるというか あんまりアートアート言ってると 別にアートの関係者じゃないんですけど でもなんか 何だろう 実際の飲み会でさえできないようなこと 裸で酒を飲み合うみたいなことが そのビデオオフにした ズームっていう環境だけで成立するのが それからその ビデオはいつでもオンにできるっていう スリリングさと あってすごい良かったですね 一応聞いてる人のために言うと ビデオはオンにしません できるけどしません できるけどしない 指一本でできるけどしないっていう そうですね あといらないものガチャっていうのがあって いやー良かったですね いらないものを集めてきて ガチャガチャにするっていう これは大学生の時の 僕が東京に回しに行きましたね ありがとう ビッグサイトですか ビッグサイトじゃなくて 渋谷の 光江 光江の上のところでやってた あー あー本当に小さいやつだ そうですね あー はいはいはい 2013年とかだ そうですね 大学生 広島の大学生だったんですけど 東京に夜行バスで行って 回してましたね そうですね あの僕はそれ すっごい羨ましかったんで 物だけ託して 行ってもらいました 東京に行くんだったら これを持って行けみたいな感じで いらないもの そうなんですよ なんかあの いらないものガチャの 巨大なやつって 今って 今ね会社にありますよ あ そうなんですね 会社の倉庫に あって なんか いやすごいですね そう あの 邪魔だって なんとなくみんなから言われて 俺らたまに じゃあもう捨てるか みたいなこと言うと みんながいやいやまだ使えますよって そういうねちょっと 晴れ者に触れるような感じ みんなどうしていいか分からないし なんとなくやだなって思う 林がいるって言うかもしれないし なんか でもそれこそなんか 森ビルとかで こうボーンと展示してたら 急に すごいアート作品だって なるやつですよね そうなんですよね もう一つの人生ごっこ これ何でしたっけ これはあの スミさんにもう一つの人生送ってもらうっていう アパートにいると 知らないアパートにいると 知らない人がやってきて 友達だって言って 自分の知らない 自分の 職場での様子を語ってくれる いや 異世界転生的だね そうですね 異世界転生 すごいですね これでも多分 そうですね なんかまとめちゃうと あれですけど ちょっと見てきても いらないものガチャも もう一つの人生が なんかさっき 東さんが 感覚をこじ開けるって 言ってたんですけど 多分それなんか 見てるものに 違う意味をつける みたいなのが 好き 多分そういうことをね ずっとしたいんですよね なんかいらないものガチャも ただのゴミみたいな ものも 手紙がついてて これはこういう時に 買ったものですって 見ると 違って見える そうなんだとか 思い馳せちゃいますね そうそうそう なんか 意味をつけて 他人の目で見る 面白さみたいな そこを 感覚こじ開けるって そうだな と思ったんですけど 僕 いらないものガチャだった時に 出てきたものが もう潰れてなくなった ピアノ教室の 割引券みたいな いいですね なんかね そう そこをずっと なんかやってる気が なんか 最近 知らない 前ね 知らない 街で いつも通りって 企画で やったんですよ 旅先なんだけど いつも通りの コンビニに行って ブックオフで 立ち読みして 吉野家に入るっていう ミスドに 行く 自転車に乗って 適当に 自転車借りて 走り回るっていう 郡山でやって それ2004年ぐらいに やって この前 郡山に行く 仕事があったんで その前に 行ったとこに 自転車で 行ってみたんですよ また 思い出の地が そう 嘘の思い出の地が できて そこに住んでたことは ないんだけど 日常があったか そう あった 懐かしいな って気持ちになって なんかそういう 自分を騙すのでも 面白いな 僕も自然に やったことが ありますね なんか あの ちょっと遠くに行って なんか ゲオとかに寄って はい 天一食って 帰るみたいな 最近探してるのが エアビーで アパートとか 借りれるじゃないですか 知らない街の アパートで できれば スパーとか ホットスパーとか セイコーマートとか 普段行かないコンビニの近くに そういうアパートがあったら 普段行かないコンビニで 弁当買って 知らないアパートで 食えるじゃないですか それすごい やりたい 贅沢な旅だな と思って それってなんかこう なんだろう そういう感覚って 違う人生があることを 感じたいというか そうですね なんか 逃げたいんですかね 僕も昔作ってた サイトが 2人以上いないと 見れないサイト 作ってて それを 繋ぐと そのサイトを 同時に見てる 全然知らない人の 顔が 画面が デカデカと 映って でもマイクは 繋がってないから やり取りはできないし 3人以上 繋がってたら 必ず 今見てる相手と 違う人に 別の人は 繋がってるっていう 風なシステムにしてて いいですね なんか そういう そのなんか 他人の 全然知らない人生が そこにあるっていうことを もっと肌身に感じたい みたいな 欲望が あるんですね なんか そう もっと 世の中を 濃厚な感じにしたい って感じがありますね そう なんかそのサイトは そのページビュー っていう名前なんですけど PV数って 1カウント 数字でカウントされちゃうじゃないですか それでなんか 全部同じものとして 扱われてるけど でもその1PVの裏に その1個の人生があって なんか こういう この 今この瞬間に この人生の中の このタイミングで このサイトを 開いてるんだなって 考えると なんか すごい情報量が 実はあるんだけど それを 1っていう数字に 圧縮しちゃうっていうのが すごいなんか やだなっていうのが そんな ネットにそんな 思い馳せてる ないですね でもそういうのありますね 昔デイリーで 紅白 見てる人合戦 っていうのが みんな どういうこと 大晦日にみんな 紅白見るから 紅白見てる人たちを 撮って送ってくれって 写真投稿で そしていろんな家が あるんですけど テレビに みんな紅白映ってて これNHKがやる仕事だな と思ったんですよ このサイト なんで俺やってんだろう と思ったんですけど なんかそれおかしいですよね NHKから 何百万か払ってもらって 作るサイトですよ いやー ちょっと考え方 すごい近いところを 感じますね なんかありますね 最近スマホを 自分 スマホを変えるだけでも 結構人の人生 ってならないかな と思って どっかに行かなくても スマホって もうすごい 身体の延長だから もういきなり アクオスとか 知らないスマホになってて 知らないアプリ いっぱい入ってて タイムラインも なんか誰 なんでこれを フォローしてんだろう みたいなのが あえて で でなんか 撮った写真も なんか ジャスコかなんか イオンか 撮った写真があって 俺こういう人生 なのか ここでは みたいな スマホだけで その気分を味わえるんじゃないかな と思って 確かに 個人情報に興味があるんですよね そうですね 個人情報っていう中でも その 金銭的な価値を持つような なんかクレジットカードの情報とか そういうんじゃなくて もっとどうでもいい 情報 そうだそうだ そうですね デイリーで 実家箱の写真を送れっていう 実家に テーブルの上に リモコンとか 耳かき入って 箱あるじゃないですか あれの写真撮って 送ってもらったこともあって やっぱりそういうのが 好きなんですよね 結構そういう フェチズムというか そうですね そういうフェチズム ですね 共通してるところは あると思います デイリーの企画で 毎回 人んちの風呂の写真 集めたいって 俺が言ってて それは 送る人はいないから ダメだって 人んちの風呂ぐらい 見ない 確かに見ないですね やりたいなと思ってるのが VRで あの この ヘッドマウントリスティル つけたまんま寝て うん で起きたら あの 全然違う人んちの ベッドの上の 360度映像が 広がってる あーいいですね おー なんか こう 知らないけど なんか いつの間にか ここに寝ていた VRみたいな それができるんですよね そう それをこうね あの いろんな人から 集めてきて はいはいはい その ベッドの上の こう 360度画像を 集めてきて ランダムに表示される みたいなのが できると あの もう よく バラエティである 目隠しして 耳塞いで どっか連れてってくれて 連れてかれるやつ で畑で真ん中で 下ろされるって あれめちゃめちゃ やられたいですよね すごい 贅沢な体験 そうそう あんな贅沢な遊びない あんな嬉しい 嬉しい どっか行きたいですね そうやってね なんか 新幹線 途中下車してたやつ そうそう あれもね 割と それなんですよね そうか 目隠しで 変なところってやったら もう どうなるんだろう 不安な人は不安でしょうけど 贅沢ですね 地図が Googleマップあれば 全然余裕で どっかつけちゃうだろうから そこは禁止ですかね そうですね 禁止だったら 紙の地図を だけ渡しちゃうの はいいかもしれないですね 新幹線から見える 新幹線っていつも 犬と散歩させる人いるじゃないか 新幹線から見えるじゃないですか 犬と散歩させるおじいさんが どこかしらにいるんで あの人の家に 冷蔵庫とか見たいな って思ってたんですよ 何食ってんのかな って わかるな わかってしまうな そう 卑怯ですよね それが 人んちが 最後の卑怯 最後の卑怯 人んちっていう あらゆるものが記録されていく中 確かに 人んちとの距離は むしろ なんか遠くなってますもんね 昔と比べて 人んちっぽいもの 選手権っていうのも やってましたね これがあると 人んちだなって思うもの そうずっと 同じなんすよ 人んち大好きだ 俺ねそんな 同じなんすよ やってること 人んちっぽいものとか 知らない 自分んちのテレビじゃない リモコンとか なんか そう なんかでもある あると思いますよ その林さんだけじゃなく 全人類にちょっとずつ その 人んちを求める 感情というか そうそう ね ありますよ 好感を求めるんですよ やっぱり いや今 むしろそれ なんていうか トレンディーじゃないですか 今 もう より求めてる人が 増えてるような ジャンルの気がしますね そうだ俺 人んちツアーっていうのを ズームでやろうって 気になった なんか こうやって ズームでスマホで 今 こう やっぱりズームでやって 人んちの後ろ見えるじゃない 気になるじゃないですか だから ちょっと あそこ よりで見せて とか なるほど それだけでも結構 実際今 ズームの背景 何が映ってるのかな っていうのを チヤチヤ見ちゃってる っていうか 確かに なんかぼかしちゃってるので まあ 本棚かな ぐらいしか 分からないですけど ちょっとね 散らかってる でも そうですね 散らかってるから なんですけど まあ そうですね 情報量が多い 思いっかり ので 上に サメが乗っかってる とことかね そう あれ なんですかって 今聞き始めたら もう 聞きがないかもしれないですけど なんか 意外にマリメッコの カーテン そうですね そうなんですよ ウニッコの うん これは奥さんが 別役さんですか 奥さんが選んだやつですね そうですね すごい人んちツアーしてる いやー これは絶対楽しいので ちょっと やってみたいですね やんなきゃな 人んちツアーやってほしいですね デイリー いやー 林さんは 人んちが好きという 思わぬ結論に たどり着いてしまった ところですが もうなんと 30分経ってしまって なんか しっかりしてる みたいな 真面目だぞ っていう話をしようとしたら ここに着地して しまったという そうですね どうしよう 真面目だぞ っていう 真面目に 人んちが好きです 林 いらないものがちも 人んちですもんね 確かに 人んちの日常とか 人んちがいらないと 判断した そう いらないものが 好きだったんですよね その前 いるものって 買っちゃうから あるんですけど いらねー っていうものが もう なんか 作装してる 消費社会論で いえばもう あとの あとは 手に入れてないな いらないものしかないな 欲しいものが 欲しいわ 超えて いらないものが 欲しい いらないものが 欲しい すごい ポストモダン な感じですね 今完全に 茶化すための 言葉と ポストモダン を使います そうですね でもね ポストモダンとか 大学生の頃は そういうのが そういう本を 読んだりしたんですけど 茶化すことにしか 使ってないです 茶化し 茶化しとして 現れてはいるけど 多分 根っこには 多分あると 思いますけど 結構知ってないと 茶化せない っていうのは ありますよね ポストモダン そうですね まあそうですね なんか ビジネス語 って なんだっけ ビジネス書 っていう林さんの 本を見たときに なんか しっかり 逆に知ってないと ここまで 茶化せないな と思って こう読んでました いやそうなんです 解像度の高さが そう あれを書いたり サラリーマンの ああいうビジネスを 茶化すために めちゃめちゃ 本読んで そう うっかり 詳しくなっちゃったんですよね 生半可な知識では 書けない 逆に茶化すこと なんかこう 一回茶化すために ものすごい リサーチが 入ってるっていう ところが そこの間違ってる 感じが また面白い そうですね っていうのがあります 茶化すために 調べることが 多いですね ああ 調べるな あの 長寿ギガの 漫画を スマホの 漫画の広告 みたいにする って記事書くために 長寿ギガの本 何冊か読んだもんな 何冊か読んだもんな やっぱり真面目なんですね 特に 役立たなくて 読まなくてよかったな って毎回思うんですよね なんか 記事書くだけなら ウィキペディアとかで パパッと調べて 作りそうですけど そこをもう 読んじゃうんですね ああ でもまあもう いらないものとして 知識を 収集してるような 感じじゃないですか そうですね そうですね ああでも いらないもの そうですね いやー めちゃめちゃ ストイックですね ある意味ね なんか 貪欲というか その 手に入れてないものを 手に入れるための 努力の 惜しまなさが すごい ありがとうございます そんな 昨日本棚が 整理してて 奥の方から 飲食店向けの 皿への盛り付け方 入門 って本とか 消防士の ホースの 繋ぎ方 って本とか 出てきたり 絶対いらないのにな 絶対いらないものを 買って 買ったな と思って 読んだんですか なんかパラパラって しか あの 盛り付け方の方は すごい読んで 付箋がいっぱい あったり ましたけど すごいですね 付箋貼って 何にしちゃうんだろうな って思ったんですけど あとなんか 最近 めちゃめちゃ 古い地図を 買ってましたね 古い地図はね 好きで 買ってるんです すごい良いもん 買ったんで 今見せていいですか あ はい ぜひぜひ やばい ちょっと 読んだったけど ちょっと 面白いんで 延長しましょう すいません それもなんか 古い家の匂いがします っていう コメントで 買ってたんですよね いやもう ひとんち ひとんちを 買ってるような 好きな これね なんか バスガイド 昔のバスガイド のね アンチョコ っていうか そんなものがあるんですか ガイドをするための その ガイドというか うん もう全部話し言葉で 書いてあるんですよ うわ ここの辺を通った時に この話をする そうで この やった人が 持ってた前の持ち主が その メモいっぱいしてますね メモ書いてある うわ 現在の オブティの 継蔵賞は 初代の 伊藤博文から 数えて 84代 絵の これは これ面白いな と思って これは 本来会社から 外に出てはいけない 資料 うん でも一般に売ってた 会社もあるみたいなんですよ へー そうなんだ でもそういう 内部資料的な なんか何を 考えてやってるのかが 伺えるようなものって 結構 なんか 魅力ありますよね そうですね 味わい深いですね うん いや あの 音のARみたいな 流行って 流行るのかな って思って はい はい 位置情報 その場に来たら なんか聞こえるみたいな うーん そういうのいいな と思ってたんですけど バスガイドさんだ そうそう 結局それバスガイドだな と思って で で バスガイドみたいに なんとかでございますって 右手に見えますのか そうそうそう バスガイドだと思った時に バスガイドに資料集め始めたら 今度はそっちが 募集くなり始めちゃって だいぶディープなところまで いってますね え それメルカリとかで やったんですか これメルカリですね メルカリすごいですね メルカリは 人んちの宝庫ですよ 確かに メルカリって そういう風に使うんだ そう メルカリ 普通に売ってるものを 安く買うためじゃなくて メルカリ 人んちにしかないものを 買うためにある あとね チラシで作った ゴミ箱 箱 あれじゃん 人んちにあるじゃないですか あれが あれ大量に売ってる人がいて すごいですね なんかアルミを丸めた 玉を売ってるとかは なんか聞いたことありますけど 結構作っちゃうじゃないですか 固めて 子供とかが頑張って作ったやつが なんか 100円とか 100円じゃなかった 500円ぐらいだったかもしれないけど あったりして そうか そう メルカリはね 人んち 人んちなんですね 人んちネスの 人んちネスの宝庫 人んちネス そう ジモティとかも使いますか ジモティはそう ジモティでもいいんですよね ジモティも結構 人んちっぽいものがありますね 日体大 なんとかって書いた スタッフジャンパーと 買おうとしますね 師匠が 全然 何の絵もない学校の 何の目的でっていう すごい そう確かに 売る人も売る人ですね そうですよね なるほど でもそういうコンセプトの いらないものガチャの 延長かもしれないですけど 交換できるような プラットフォームっていうのは 意外とない ないというか そう 人んちのものだから 安いっていう風な アプローチじゃないですか 中古市場って でもそうではない 人んちの っていう部分に フォーカスをした なんていうか ちゃんと 人んちネスを感じ取れる みんなが取引をする 場っていうのが そうですね そんなに 人んち みんな好きかどうかかも すごい分かんないですね いやーでもどうなんだろう 100人いたら 10人ぐらいは 多分感じ取れる人 いると思うんですけどね 1割 1割いれば 自分じゃないですか 1割いれば ビジネスは成り立つとは 思いますけど 今うちも トイレに貼ってある カレンダー 全然知らない 街の農協のカレンダー 買って貼った 最高じゃないですか 三重北の ずっと買ってるやつ ちなみんなさん 毎年 今年は三重北 農協かな 全然知らない 全然知らない 今月は 肥料の入れ替え と書いてあるんですよ 去年は チタ信用金庫って チタ半島の信用金庫の チタ半島の そういうのがあるんですね メルカリで そっか そういうのが メルカリで手に入るんだ いいな トイレに日本地図とか 貼ってたりとかするじゃないですか あれみたいな感じで チリの地図が貼ってたら 面白いかなと思って あーいいですね いいですね チリって 南米のチリの そうです いいですね 長細い チリのチリに詳しくなったら 面白いかなっていう 多分でも 1年見てたら 絶対行きますよ 最後 最後 行かないと 気が済まなく 行って あーここね っていう もう ミード島になって いいですね 答え合わせに 行くんじゃないですか いやーなかなか 意外と高いんで そういう海外の地図って いいと思います 貼りたいなー なんか 面白 何か面白があるためには 知れば知るほど その 面白くなっちゃう 勉強 まあなんだろう まあ学校の勉強って 意味ではないですが 勉強する 目的は それを楽しむため みたいな ことが あったりすると思うんですけど まさに なんていうか それを字で言ってるような 感じがして なんか 面白い ものが まだこう なんだろう まだ自分には見えない 面白さの こう なんだろう 原石を掘り当てるために こうメルカリで かき集めてまで バスガイドの それによって 初めて到達できる 面白さに なんていうか 岩をこう うがっていく みたいな そのように 本当そう 本当そうです いやー なんですかね 貪欲 貪欲で 人んちが好きで ストイックな 一面が なるほど やっぱ 圧倒的な 箇所分時間の長さが 寝ない あとね その寝る時間も 少なければ もう本当 一日中なんか そういう できますからね やる間も惜しんで 人んちのものを 集めてるってことですよね もはや そうですね なんか前 テレビの タクシーの中の CMのインタビューで デーブスペクターが 起きてるのが好きって 言ってましたけど それすごい共感できました 俺も起きてるの好きだな ピュアな気持ちだ そう 起きてるのが好きですね 起きてるのが好きって あんまりそれに好き嫌いを 求めたことなかったけど 起きてるのが好きか ってことは 起きてる間 見ているものに対する 関心が なんか幅 幅広くないと そうならないですよね 起きてるのが好きって 特定のことになりがちなので なりがちというか なるのが だいたい普通な気がしますけど 起きてるのが好きか いやー 起きてる でもなんかその 一日の様子を 逆に僕はこう 人んちとして 林さんの一日を 見てみたいですね 何してんだろう メルカリ見たりしますね 変なもの出てないかな と思って メルカリでこう このキーワードで 出てこないかな とかそういう なんか ググり方の ググり方というか 検索の打ち方の コツがいろいろ 秘伝のタレが スタッフ ポロシャツとかで 検索しきゃ どっかの 知らない町の なんか観光施設の ダッサいポロシャツ 出ないかな と思って そういうの こっちも出るんですね たまに たまに出ます なんかどっかの 知らないの スーパーセントの 名前書いてある ポロシャツとか やった 万全と メルカリ見てたら そんな 検索ワードには たどり着かない やっぱ なんか ちょっと 検索ワードは ずっと工夫してね やってましたね やっぱりそういう ところが 根本的な 他の人との 違いだなっていう 空き箱と 空き箱で 検索した 空き箱で検索 絶対出てこないんですよね 探そうと思わないと そんなものは あーでも一回ね 空き箱は検索したんですけど お菓子の箱 ちょっと好きなんですけど 結構役に立てにくい というか まあ 実家箱に なんとして 使われてたりはしますけど でも実家で使われてた もみじまんじゅうの箱が 好きだったんで なんていうか 結構 広島はもみじまんじゅうの箱を 割と なんていうか オーガナイザーとして 使う家が多いんです それ家でもやりたいなと思って 調べても なかなか出なくて あの で まあある時 こう まあ手に入れるチャンスがあって 普通にもみじまんじゅう買って それを使ってるんですけど なんか もうちょっと出してほしいですね そういう 一色ずり 単色ずりの こう 対して なんだろう すごい派手で こう これは取っとくぞっていうものじゃないような 軽い 軽めの箱がいいんですけどね そうですね あと本当に 信用金庫のマッチとか ああ マッチか マッチってもう あとすごいいいのありますけど 最近これ買う迷ってるのは 人んちのVHSテープの 22本ってなって うわー え それって何が え 録画されてるってことですか 録画されてるんですよ すごいですね でなんか でなんか写真があるんですけど マジックで ロードオブザリングとか モスラって書いてあるんですけど いやーめちゃくちゃいいな これめちゃくちゃいいね これ あと あの これはもうちょっとグレーな話になってくるんですけど あの 寺岡現象さんが昔書かれてた記事で あの メルカリとかで 売ってるSDカードを買ってきて その消去されてるデータを復活させるっていう それはいいですね やつがあって それでなんかこうなんか こう子供の成長とかが見守られたんです なんちゃってね 全部嘘だよみたいな 最後 絶対こんな 本当にやってるだろうっていう 感じだったんですけど 前電車の中で 人の中の セザリングの 名前が出てくるじゃないですか Wi-Fiの 誰々のiPhone そうそう その時に会社名と あ フルネームの人が行かんですよ その人Facebookで検索しましたからね 基本ですよね Facebook検索は 斜めの前にいたと この人いた そうそう へー見つかったんですね 基本やりますよね あと会社名も書いてる人いて なんとか企画のなんとかって書いてあって 勇気すごいな すごいすごい わざとが 堂々としてますね これでフェイクだったら面白いですよね それフェイクだったらすごい面白いですね 違う人生 そういうフェイクやってみようかな なんかこの その感じというか こういう その他人に 他人である様に感じる良さというか なんか他の人生があるっていうことの 片鱗を拾い集めることの 気持ちよさみたいなのって なんかこう もうちょっと体系化できる気がするので もうちょっと これ 掘り下げ 掘り下げたいなと思いました そうですね なんか言葉にしたいなと思いました いやー という感じで すごい喋っちゃいましたね いやー ちょっと盛り上がりすぎてしまって すいません 時間も カットして そうですね なんか同じ こう フェチズムの壺を持っている っていうことが 分かってよかったです ゴミが好きなんですよね 雑な言葉で 言ってしまうと そう 海外行って なんか 飲みの市とかで ゴミみたいなの売ってる ほんとこれ 最高だなって 気を集めてしまう そうそう 簡単に言うと ここまで 本当にね あのー デイリーという形で 結実してて 本当によかった そうですね もしかしたら なんかその ゴミ屋敷に住んでる おじさんになっていたかもしれない サイトがないとね サイトがないと ギリギリ こう なんていうか ゴミ屋敷にしないように インターネットに感謝ですね うん インターネットゴミ屋敷ですね デイリー そっか そういうことだったのか そんな感じでですね もうほんとに 好きな話ばっかりさせていただいて 楽しい時間を過ごせました ありがとうございます ありがとうございます 最後に 林さんから なんか 告知というか なんか こういうことしてます みたいな 告知 もしあれば なかったら 全然なしでもいいんですけど 特に ないかな 地図なぞる本とか ああ そう 地図なぞる本がね 細々売れてるんで じゃあ 実はここに ありがとうございます ありがとうございます 島並みちょっと 行きたくなって 行きましたね これ なぞりながら そうですよね これ行くべきだなって 気持ちになりますね なんか文面が 林さんっぽくない そうそう なんかそういう文書にした方が 売れるって言われて 格調高く すごい 人は川沿いに生きている そうそう 編集者と結構ケンケンして 揉めて 俺が書くとすぐサブカルっぽくなるから サブカルっぽくない感じにして 売ろう 数売ろうって言って なるほどなるほど で売れなくて売れないじゃないですか 俺がやって って わりと揉めてる感じですね 揉めてるんだ 恥ずかしいだけじゃないか俺って 売れないし サラエミキャの文書書いちゃって いやこれはこれで演じてるのかなと思ってます 楽しいんで これはいいですけどね 林さんファンからすると なんかこう なんだろう 別の作品に出演してる林さん なめ知識のところだけで ちょっとふじゃけただけですよね チラッとこう元の素の性格が出てくる感じが いいですね いやでもこれはなんか 出たばっかりだから売れるってタイプの本じゃないから 売れ行きは変わらず結構 淡々と売れるようじゃないから 売れ続ける本 まあでもおもちゃみたいな本だから おもちゃだと思って これの古本とか面白くないですか あーもうね みんながなぞったやつ そうそうそう またメルカリーですよね 書き込みありで検索して 書き込みがある本作らせて 買おうとしけますもんだって ちょっとなぞったら林さんにこう 見つけてもらうために 書き込みありのタグで メルカリで出すという そうですね リスナーの方も 自分の書き込みをした本も 余計な情報いっぱい書いてほしいですね ここで転んだとか そういう情報が入ってれば入るほど 林さんが食いつく確率が上がるんで ここの天使が嫌なやつとか 書いてほしいですね 書き込み大量にありとかで そういう Googleマップに書けないようなことも書いてもらって そういった感じでですね お時間が迫ってまいりましたので 終わりにさせていただこうと思います では本当に貴重な楽しい時間をありがとうございました ありがとうございます ゲスト林さんにお越しいただきました 楽しかったですね いやー楽しかったですね ほんと幹無料というか そうですね いやー ちょっとまだ話したいことが いっぱいあるなと思いながら ちょっと締めたい 全然リストはそこまで紹介できてなかったんで そうですね またねゲストとして来ていただくことがあれば いろいろとね またなんか知らない家の集めたものとかを見せてもらって お話しできればと思いますが そうですね いやー それでは今回林さんに来ていただいたゲスト会 そろそろ終わりです イメージキャストでは皆さんの感想をモチベーションにして 配信を継続しております 感想要望は ハッシュタグイメージキャストつけてツイート 質問などお便りは 概要欄のメールフォーム またはキャストアットマークイメージドットクラブまで お寄せください それではまた来週さようなら さようなら はいありがとうございます はいありがとうございます あー最後いないてーにした意味あんまなかった なんかいつもそんな感じで終わってましたよね いや全然そんなことなかった あーあのなんだっけ こう一回切った後で感想を語って 締めるのは割と ちょっとありましたけど いないてーでやるっていうのは初めて いないてーは初めて 今喋っていいのかなと思ってます 実はいますね はいここまで使わせていただこうと思います そういうオチ いやー楽しかったです本当にありがとうございました ありがとうございます ありがとうございます