#64 鉄塔さんがお休みだ！誰を呼ぶ？平山氏！ (Guest: @rhirayamaaan)

どうもみなさんこんばんは イメージキャストのあずまと 友達の平山です いやーすいませんそんな いやー全然知らん 全然知らん入りで全然知らんやつ出てきたなって なってますよ今聞いてる人 いやーすいませんお邪魔しております なんと今日はですね 鉄道さんがお引っ越しをするということで ちょっとね出られないので 代わりに友達の平山氏に来てもらいました はい平山と申しますみなさん よろしくお願いします 平山氏はポッドキャストの ポンパンチャンネルっていうやつをやっていて それの入りがですね あんな感じなんですよね 今びっくりしちゃったら ポーンパーンって そうそうそう 自分の友達がポーンの方を言ってくれて 自分がパーンの方で言ってるから 自分は何のセリフも変わらず あんなさせていただきましたけど いつもね聞いてるからね ありがとうございます 大輔さんの声が好きなんですよね どうも皆さんこんばんはっていうやつが そうそうそうちょっとね 今度ちゃんと言っておきますね 好きって言ってたよ 伝えといてください ああいう いやー今回あの平山氏にちょっと声をかけさせていただいたのはですね ちょっと他でもなく あのーかけやすかったから そうあのーお声掛け あのーどの方面でもお待ちしてますんで あのー本当にね もう彼の強みとしてすごく声をかけやすい存在なんですよね 僕から伝えさせてもらうと そういうイメージがあるんだ あのーうちでもちょっとなんか友達が一人来て でちょっと家でご飯のご飯食べたりしようかなみたいな感じの時に もう一人欲しいなっていう時に 誰呼ぶか 平山氏じゃないみたいな感じで そう前にねちょっと呼んでいただいて あのセイントおじさんみたいな感じで 誰を呼ぶ 平山氏でしょっていう そうねいやーほんとありがたいですよ そうやって名前あげていただける いやーでもこれは他の人には真似できない能力だと思いますよ これ ああーいやそんなん言われたの初めてかもしれない 本当ですか なんかいろんなタイミングで声かける相手として もう第一早期を マーケティング用語で言うところの第一早期を取っているわけだから 確かに これはね 取れてるね 努力でどうにかなるもんではないんですよね 問いかけやすさ 確かに みんなでも自分の友達とかはどうなんだろうな でもあずま氏に初めてちゃんと声に出して言ってもらったから 本当ですか あんまり言われてるわけではないけど でも確かに声はかけてもらうことは多いかもしれない 呼べば来る男として あそうそうあのフットワーク軽い フットワーク軽いですね だってこれ今回呼んだのも 昨日 そうそうそうそう 昨日ちょっと 鉄道さんちょっと来れなかったんだけど 出てくれるみたいな感じで そうそうそう 言ったらもう 翌日にはもうね そう ここにいるっていう そうそうそうそう だからちょっとだけね あのイメージキャストを聞かせていただいて ありがとうございます ちょっと予習してましたけど いやもう いつもとはもう全然違う感じで行こうと思って あーはいはいはい せっかく平山氏がいるところなんで はいはい 気持ち悪いですね 平山氏とか東氏とか呼び合ってて えーまあ そうね そうね これでも本当に最初に出会った時から なんかね 最初そうだったから ついそのままズルズルやっちゃってる 変な呼び方 でもあれかな 最初ずっと敬語で喋ってたのかもしれないね そうそうそうそう なんかね タイミングがわからなくて 敬語をやめるタイミングがね 僕もそうなんですよ そうそうそう そういう人間なんですよね 二人ともいいのかな みたいな感じで あれ同い年 同い年だっけ そう同い年だった あそっかよかった そうそうそうそう だからね それでああみたいな まあちょっと 安心しました そうそうそう 出会い方もね ちょっとこう ちょっと変わったご縁で うん 出会って はい ちょくちょく まあ年に2回 もうそんな感じですよね 年に2回とか そうだね 年に2,3回ぐらいの コロナのなんやかんやでね 全然こう人ん家に行ったりとかも できなくなっちゃったんで そうそうそうそう 本当久々の平山市です ねえ いやいや こちらこそ久々の あずましで でもなんかあの ポッドキャスト普段を やってる人同士なんで 確かに確かに なんか普段その 公園とか散歩しながら 聞いてるから 割とこう 声は聞き慣れて 喋り慣れてるっていうのは ああ いやいやでも そんな聞いてもらって いやありがとうございます 本当に なんかね 結構番組として好きなんですよね ポンパンチャンネル 10分ぐらいでちょっと こぎみ良い感じで ああそうそうそうそう あんまりね 長く喋りすぎてて やっぱ疲れるっていうのが あったから 10分ぐらいで そう切ろうっていうのは 我々はあって 僕らも 30分ぐらい喋ることで 脱線して ちょっと面白い話が 出るんじゃないか みたいな感じで やってるんですけど そこもなんかこう よしあしあって 40分とか50分とか ずっと喋っちゃうと なんかもう息切れして 全然こう会話に キレがなくなってくるっていうか 確かに いい返しもできなくなっちゃうんですよね その返しもなければ 落ちも出しづらく みたいな そうですね ここまで引っ張ってきた 手前 どう落ち着けるかって考えても どう終わらせるのかみたいな いやもう無理だな みたいな感じになって スッと終わるみたいなね パッと終わるのが一番いいっていうこと なんだか分かりつつある 確かに確かに いやでもだってねファンも ねイメージキャストファンも 結構いるイメージ お便りとかね来てるから お便りいただいててありがたい かわりですよ いやだって我々のチャンネルは お便り来ない 再生数2,3とかだから 2,3ってもう自分じゃない そうそうそう もう自分が聞いて もう一人が聞いて あともう一人聞いて そこに僕がいるってこと その2,3の中に僕がいるってことなんですか いやありがとうございます それなんだろう なんか計測の仕方が間違ってんじゃないかな って気がするけど いやーでもどうなんだろうね でもそんなにね ちゃんと聞いてもらえてると思って ちゃんと聞いてますよ ここ最近のやつは全部じゃんね ここ最近のやつ 聞きやすいから なんか散歩の時に 結構その あーもう今日は疲れたなみたいな なんかこう 真面目な感じのポッドキャストとか 見る聞くタイミングじゃないなって ポンパンチャンネルでも聞こうかみたいな感じで 確かにあのね そうあの 小難しいこと 喋る時もあるんだけど 向こうがねやっぱり 割とエンタメ性の ことを話すのが好きだから 2人ともおしゃべりうまいんですよね なんか あーそうなのかね なんかね受け答えというか すごいほんわかしつつも なんか 聞いててこう安心感があるというか あーいやいや 落ち着くんですよね それがいいなと思ってます 確かにあの あんまりね あの向こうはあんまりこう 人のこと悪く言わない 傾向があるから いい人感がお互い出てるから そう お互いにね なんか つつき合いながら 男子高校生のじゃれ合いみたいな そうそう その感じがね すごくいいんですよね そうそう そんな感じで 重要あると思いますよ いやいやもっとね だから いやもう 今日入りをね 入りを こんなね ファンがついてる 有名なチャンネルに やっていただけて まあ皆さん びっくりしたと思うんですけど いや いきなりポーンつって うん なんやなんや なんや それはなるでしょうね ねえ 3人しか聞いてない ポッドキャストの 入りを いやぜひあの なんか何か 何か検索してもらえる ちゃんとね あのリンクは 概要欄のところに 貼っておきますので あーすいません ありがとうございます はい なんで ポンパンチャンネル 気になった方は ぜひぜひ はい ぜひ聞いてください クリックして登録して 聞いてみてください はい 始めたのって いつ頃でしたっけ 始めたのはね なんかね 同じぐらい もしかして 去年のね 11月 10月とかかな マジで同じぐらいの タイミングかもしれない あ本当 そう でもそうなんか でもね 更新頻度はね やっぱイメージキャストの方が やっぱちゃんとしてると思う なんかあの ちゃんと 続けるのだけを 目的にやってる いやいやいや 我々もね 続けようとしてたんだけど やっぱどうしてもね プライベートが バタついたりとかして うまく続けられない みたいなね そりゃそうなりますよね そこら辺のね やっぱプロ意識が ちょっと足りてない プロ意識だろうかどうだろうか わかんないな いやいやでもなんか あれイメージキャストの 毎週1回 一応そう 毎週土曜日に収録して それを僕が 1週間かけて チコチコ編集して あーなるほど 翌週の土曜日に出すっていう あーなるほど そういうルーティーンで なるほどなるほど そうそう 我々割と取りだめて バババって出して なくなったら 止まるみたいな そういう 謎の運用をしてるから 打ち切って止まっちゃうんだよ そうそう 弾を 確かにこうね 継続的に出すっていうのは そうイメージキャストみたいに やってないから そうそう ちょっとそこがね 弱いポイントかもしれない 本当はね うちもあの 最初始める前に 5つ6つぐらい 取り溜めておいて それを 当初は こう 毎週 流して その間に その さらに 5週間ぐらい 先に 5週間ぐらい 後に出すやつを 取っておくみたいな 常にこう 玉がある状態を 目指して作ってたんですけど はいはいはい 時間線それやると なんか その時に こう ニュースとかになってた話が 配信される頃には なんか2ヶ月後でした みたいな 確かに 確かに なっちゃったりして 話題性のあるものを シャルフェルトね なんかフレッシュな話題を お届けできないな と思って はいはいはいはい っていうのがあって 今の 余裕のない 1週間 で テッドさんが マラソンのように そこで テッドさんが 余裕なくなっちゃって そしてここに 平山氏がいるという いやいやいや そういう経緯ですね 呼んでいただけて いやいや 本当恐縮ですよ なんかね あの 我々の共通点というと あの ポッドキャスト以外にも まあいくつかあると思うんですけど はいはい フロントエンドのコーディングを したりとかしてる っていうのと あとあの 自炊をしてる あー確かに確かに お互い 自炊好きというか はいはいはい ところがあるなと思って 確か1人でも なんかやってましたよね あそうそうそう あの スタンドFMかな スタンドFMで 自分の チャンネル まあ 本当はポンパンチャンネルに 入る用のアカウントだったんですけど 自分でも 何か取るかと思って 1ヶ月 毎日 5分ぐらいの 尺で 適当に料理を 語るっていう 謎のチャンネルを そういうノリ やってたんですけど そうちょっとまだ あの ポンパンチャンネルから 聞き始めたから そっちまだ聞けてないんですけど あー いいえいいえいいえ ちょっと聞いていきたいですね これは いやいやでももうね もうもう 止まっちゃってる ってもう1ヶ月 丸々やって もう満足して 終えちゃったんで じゃあ そうそうそう さっと全部聞けるわ あそうさっと全部 でもまあ なんかあの 本当は なんか自分の そのレシピ 音声みたいな レシピ ボイスログ みたいな感じで 撮っておいてたんだけど それを あの 聞き直したのよ この前 そういえば なんか撮ってたな と思って なんかレシピ 忘れちゃったから ちょっと聞くか と思って 聞いたんだけど あの 分量をね 何も言ってなくて バーッと入れて ガッてやって とか それあれなんだ あの 料理できる人 特有のなんかこう 言えば分かるだろう みたいな なんとなくで 大丈夫だよ みたいな そうで まあでも オノマトペクッキング っていう名前に してた そうだから オノマトペで 喋るっていうのを フォーカスしすぎて 分かんない 自分でも分かんなくて フワッと入れます みたいな そう ワッと ちょろっと入れます ちょろっと入れます とか ガッと混ぜて ガッとオーブに ぶち込んで とか なんかそんなようなこと 参考なんね 一切の再現性がない そうだ 多分参考にはならないと思うんで エンタメとして 聞いてもらえれば と思うんだけど ふーんって言いながらね そうそう 何も伝わってこねえなって そうそう 味だって分かんないし 見た目も分かんないもんな そう 一応見た目はね その写真の 写真が切ってる ってか スタンドFMね 写真を載せるから 載せられるから それでなんとか 雰囲気は掴んでもらえる と思うんで あやふやな 抜けだらけの情報を 元にね そうそう 一番の写真と そうか でもアズマ氏も 作るようになった そうなんですよ コロナ禍っていうので 家にずっといるようになって 気晴らしにもなるし ご飯代の節約にもなるし っていうか 確かに 会社に通ってた時は 周りにラーメン屋さんとか カレー屋さんとか いろいろあったけど 近所に別にそんなにこう 一周したら飽きちゃうぐらいの 確かに レパートリーになっちゃうから これはちょっとなんか 自分でいろいろやった方がいいな っていうのがあって スーパーに 毎週買い出しに行って ご飯作ったりとかしてて 僕はそこまで 料理にそんな腕に 自信があるわけじゃないんで ネットで検索して 出てきたレシピを もうそのまんま 大さじ2だったら ぴったり大さじ2入れるみたいな スタイルでやってますね いやいやもうそれがね 一番間違いがないから 味にムラも出ないし あとアズマ氏の場合はほら 奥さんいらっしゃる だから奥さんと一緒に食べるってなると やっぱそこに揺れがあるとさ 今日はちょっと ブレがね 味がちょっとなみたいな 奥さんに言われちゃうかもしれないから そうそうそうそう 確かにね奥さん 一緒に食べる人がいるということで 結構やる気が出るというか 一食分も二食分も作るの一緒か みたいな感じで じゃあ作っちゃおうみたいな感じで モチベーションにはなってる ところはありますね いやだから自分はその一人暮らしだからさ 二人暮らしとか家族がいる中で料理をするのは すごい羨ましいなって実は思ってて 効率も効率というかいいし そうそうあのねやっぱ材料を買いやすいと思う それはそう 一人だとねやっぱねニラは一束多いのよ 消費がね追いつかない ずっとニラ玉みたいな感じになってするから 演じつれんや そうそうそう でこの前も白菜鍋やりたくて白菜買ったけど そんな白菜もね4分の1でも多いから だから今ずっと漬物にしてそれを消費してる生活が やべまさに同じことしてるわ今 白菜この間あの一玉150円になって 白菜今年白菜めちゃくちゃ安くない 安い安い気がする 主婦の会話みたいになっちゃったけど そう安いと思う なんかまだ時期早い段階から結構安くて そうそうそう この時期でこんなに安いんだとか思ったから あのツイッターでフォローしてる 八百屋アカウントっていうのがあって その人が教えてくれるんですよ 今年はこれがめちゃくちゃ安いぞみたいな感じで ちょっと後で 来週トマトが高くなります 買うなら今みたいなとか うわーえマジかめっちゃ言うべき用法だ なんだっけちょっとね検索しますね えっと あったあった 野菜のプロ 青髪の鉄っていう人がいて もう絶対青いの髪が あのアイコンイラストだから分かんないけど あーそう 多分八百屋で働いてる人なんで はいはいはい うん なんで結構こうリアルタイムというかスピーディーに はいはいはい 価格の変動とか あそうなんだ あの全国的にこういう傾向の時は もうすぐこれが安くなるみたいな そういうノウハウを知り尽くしてるから はいはいはい 僕は彼の情報を神のお告げのように なるほど オラクルとして扱って野菜買ってますね いやもう今フォローしました これね超有益情報アカウントなんで みんなフォローしようっていう話です はいフォローしましょうこれは で結果として今大量の白菜の漬物が冷蔵庫に今眠ってて 今日も晩御飯に食べようと思ったのに忘れちゃってたんですよね 早めに消費しないと まあでも漬物はね割と保存食だから そうそう塩でも漬けてるからね 割と大丈夫だと思うけど 最近あの鍋ってすげーなって思い始めて いや鍋はすごいよ よかった 共感もらえてよかった 鍋はすごいのよ 鍋はね本当にありがたいよね そうあのもうまずねあのほっとけばできるっていう そう 最初に切るのはね具材でも コッパみじんにするとかでもない そうそうそう ザクザク一口大に切ればまあ食えるし そうそうそう 全然 あと後からね足りなかったら野菜や肉を追加すればいい 柔軟性スケーラビリティ そうそうそう AWSと一緒ですよ そうAWSと一緒本当に 世のねサースとか あのなんかそういうね なんかあのサービスと本当に一緒ですよね 突っ込んだら突っ込んだ分だけ増やせるっていう そうそうそう 素晴らしいですよ で味が薄くなりゃねなんか醤油だか味噌だか そうそうそう そうそうそう だしを足してあげればいい そのだし鍋のだしっていうのを 学生時代はそのパックのやつを買ってたんですよね あーはいはいはいはい できてる できてるやつ なんか500、600ccぐらいのパックに入ってて それをこう鍋にドボドボ注いで はいはいはい あと具を入れたらできますみたいなやつ あれも美味しいよね あれも美味しいんだけど ただあれが実は必要なかったということが 最近ようやく分かり始めて いやそうそうそう 実は 実はそうなんだ あれが俺を鍋から遠ざける唯一のハードルだったんですけど なるほど あれ買わなきゃ鍋できないと思ってたから 確かにね クロートじゃないと はいはいはい あれに頼らないといけないと思ってたんだけど はいはいはい ちゃんと普通にレシピに載ってるし なんなら結構 適当でもなんとかなるっていう そうそうそうそう あのね 一回 あの 芸人の藤森慎吾さんいらっしゃるじゃないですか オリエンタルラジオの オリエンタルラジオの はいはい 藤森さんと コラボしてた あのコラボ会が コラボいっぱいやってらっしゃいますけど あの 松赤翼さんと はい あのコラボしてた会が ありまして はいはい そこの そこで藤森さんが 松赤さんに はい あの鍋を作ってもらおうっていう まあ おうちデートみたいな そういうやつをやってて いや松赤さんがね めちゃくちゃ料理 お上手なんですよ へー それで鍋を作りますってなって でもう全く一緒 藤森さんはもう え あの鍋のもと買わないの みたいな 初心者だから そうそうそうそう で でも味付けとかも 醤油と みりんかな みりんとお酒 お酒入れてたかな 入れてないかな あと出汁 みたいな感じで作ってらして もう そこになんか キムチ入れれば キムチ鍋になるし みたいな なんか他の なんかね 何か入れたら 何々鍋になるから もうあれは 何だろう 元だと そうそう ライブラリーだと そこに自分なりに カスタマイズすれば 何でも インポートして どんな何でも そう作れる インポートして 無理やりなんか っぽい感じの 用語に 交えてしまったけど そう ウェブでね ウェブの あれですけど そうインポートして もうあとエクスポートすれば それなりのものができると あとデプロイと デプロイできると そうそうそう そうなんですよね 本当になんか 適当でできるんだなっていうのが いやー あの 学んだことで なんか バランスとか やっぱこう 例えば 醤油1に対して 酒を何みたいな そういうのが やっぱできてないと ダメかなと思ってたんですけど そこが 案外適当 そうそう ドボドボでいいなっていう そうそう やっぱだから塩分が 入ってるものは ちょっと気を付けないと しょっぱくなりすぎたから っていうのはあるけど 酒とか 足りなかったら 足せばいいっていう そうそうそうそう 確かにね あとまあ 鍋とかだったら 多くなっちゃったら 後でお湯足せばいい 一応そういうの 何とでも 確かに何とでもなる そうそうそう 割とね 柔軟性がある なんかやっぱ お菓子作りだとね 結構 緻密にやらないと そういけないから もうね 自分は無理でした お菓子作りは 一回クッキー作ったんだけど 手出そうとも思わねえわ あれはね きつい ちょっとなんか悲しい 途中で悲しい気持ちになったり 思った通りにならない どうするんだろ こっからみたいな 大事な休日が そうそう リカバリも効かんみたいな そうそう でもやっぱね 鍋とかやっぱ やっぱり リカバリ効きまくるからね あと和食とかはやっぱり 普通に 和食といっても ちゃんとしたやつじゃなくて あのなんだろう 普通に生姜焼き 生姜焼きは和というのかどうかはないけど 家庭料理 生姜焼きとか なんかそういうのも 結構本当に リカバリが効く なんかお酒とか別に なんかダダダって入れても別に むしろお酒の味 ちょっと強くなって 美味しいな感じになるから 特にその正解の幅が かなり広いから そうそう 失敗に終わることって 多分ない そうそう でなんか 今回はこれ良かったから なんかあの ドバドバの量を ちょっと覚えておこうかな みたいな そうそう それになって 再現性がないのがね そうそう 覚えておかないと でもね なんか味見とかしつつ ちょっとずつ 自分の味決まっていくっていう そういう面白さもあると思うから 鍋はいいですね そうそう 僕最近 初めてやった鍋が あって あのミルフィーユ鍋って やったことあります? 一番うまい それ何でミルフィーユした? 僕はもうシンプルに白菜と 豚バラ肉の いやー うまいんですよ それをもうベースに ネギとかあったら 乗せるぐらいの感じで あれめちゃくちゃいいですね あれ 味付けどうしたんですか? 味付けは レシピに書いてあったりと その時はやったから あんま覚えてないけど でも比較的適当に はいはいはい まあお水 500cc程度 はいはいはい にこう だしの素の粉を混ぜたやつ みたいな感じ はいはいはい うんうんうん 確かに 醤油とお酒足すかな ぐらいの感じで はいはいはいはい やってた気がするな あれは アホーの食べ物です あのね あの あれ あの 本当に すごいなと思ったのが ミルフィーユ鍋って その 作り方 レシピが なんか もう なんだろう こう デザイナーが作ったんかっていうような その 作りやすさ はいはいはいはい 余計なことをしないっていう そう 無駄が全て削がれて そうそうそう 削ぎ落と 全部がこう 工夫で削ぎ落とされてて 無駄が はいはいはいはい あの なんだろうね なんか アイディアっていうものは 2つの問題を同時に解決する みたいな格言が おー 任天堂の人 おー やつがあるんですけど なるほどなるほど 例えばマリオ スーパーマリオで言うと Aボタンでジャンプできるじゃないですか 1の1で最初に はいはいはい で 1の1で最初に クリボーが向こうからやってきて 当たったら死んじゃうから はいはいはい ジャンプしないといけない はいはいはい ジャンプしたら避けることもできるし はいはいはい ジャンプしてクリボーの上に行ったら 踏みつけて倒すこともできるし なるほどなるほど ジャンプしてそのブロック はてなブロックに頭突きしたら キノコが出てくるしっていう はいはいはいはい ジャンプっていう1個の操作で もういろんなことが解決するっていう はいはいはいはいはい これがもう優れた設計をされたアイディアだなと 思うんですけど これと同じものがミルフィーユ鍋には備わってて マジか マジマジマジ あの 鍋って何が一番めんどくさいって 材料切るところじゃないですか まあ確かに これが一番 確かに 強いて言えば一番の難関で はいはいはい かつその切ったものが あの散らばるというか 切ったものを置いておく場所もいるし そうねそうね 肉とかの順番気をつけるんであれば 確かに確かに 見た目的にもね綺麗にしたいし うんうん なんでその結構広いスペースを必要とするんですよね その鍋始める前に 確かに確かに だって切っていく そこに対して まずそのミルフィーユ鍋のレシピって 白菜をベリって剥いで1枚 でダンってそのまな板の上に乗せて その上からその豚バラ肉の長いやつ それを切らずにペンって乗せるっていう なるほど 確かに 包丁を使わない 包丁まず使わないし 本来だったら白菜を切るためのスペース はいはいはい 豚バラを切って置いておくためのスペース っていうのが2つ必要だったのが はいはいはい その1個のスペースの中で完結してて 確かに確かに でそのもう1個その鍋の鍋を作るときに出てくる問題として その肉切るときのベタつきとかあるじゃないですか うんうん まあ何でもそうどんな料理でもそうですけど 肉切るときってあのまな板汚れるから はいはい あのちょっと洗ったりとかしないといけないし うんうんうん めんどくさいんですけど うん それもその白菜の上に肉を置きます うんうん でまた上に白菜を置きます 肉を置きます白菜を置きますっていう風に 今サンドイッチ状態にして で最後に上からザッザッザッって切っていくんですよね あーなるほど それをやることでどうなるかっていうと まずその肉がまな板に触れることがない はいはいはいはい で切りやすいし 肉切るときって包丁が肉の油で滑って切りにくくってするから まず最初にあの白菜が支えてくれることで そのサンドイッチを上からズバッズバッって切っていくような感じで 切れるんですよね でそのザッザッって切ったやつを手でガシャって掴んで 鍋の縁に揃えて並べていって あと水足して火つけるだけじゃないですか なるほど それは確かにそのレシピがめちゃくちゃ洗礼されてるレシピな気がする ミルフィーユ鍋の中でも うん中でも 俺が初めて触れたやつがそれだったから感動したんですけど なんか自分がもうミルフィーユ鍋をやるときって もうイメージできてるからどういうものにすればいいかっていうのが だからもうあんまりレシピを見ないで結構作るのね そうそうそう だからそうなったときに なんかいかに無駄を排除してやろうかみたいな感覚が あんまりなくて 俺は今衝撃を受けてる あのもう本当にマリオのジャンプが起きてることを 想像すらできなかった この自分の愚かさに 今もう衝撃が走ってる これデザインの力だなと思いましたよ いやそれは確かに いや本当に だからもう自分がやるときってまず白菜を なんかある程度適度なサイズに切って置いといて で肉もまあ適当に切って その後に鍋の中でミルフィーユにしてたんですよ はいはいはいはい だから 揃えていく並べていくってこと そうそうそうそう それ大変だ そうだから俺は今まで何をやってたんだろうって気持ちになりました いやそうプラスで何か必要になることもなく 手順を変えるだけで問題を2つ3つ同時に解決してしまって いやすごいね デザインシンキングですよ これはデザインシンキングですか いやでもその主婦の方の やっぱそういう主婦の方とか料理人の方のその工夫の仕方はやっぱりすごいなって思う なんかその自分もYouTubeとか見るんだけど 日本料理をやられてる野永シェフっていう方がいらっしゃって YouTubeであのクラシルのYouTubeでレシピ動画を上げてくださってる方なんだけど その方も結構割といかに汚さないかとか いかに簡単にその美味しいものを作るかっていうのをやられてて でなんかその生姜焼きだったかな 生姜焼きとかあとね 自分が一番衝撃を受けたのはチンジャオロース チンジャオロースあのめんどくさい そうあのめんどくさいチンジャオロース ピーマンとかを細切りにして炒めるやつ そうそうそうそう ただピーマンは細切りにはするんだけど 豚肉でやるからちょっとさっぱりめっていうか感じではあるんだけど なんかその辺のやつの作り方とか でもいろんななんか簡単に作れるのがあるけど 一貫してるのは ずっとフライパンを中火で熱し続けるっていう そう でかつ最初にお肉とかを入れるときに 冷たい状態からお肉を入れるっていうのをやってたりとかして もうフライパンの中でその全部をこう 切った後は全部フライパンの中で完結させて あとは入れるタイミングとかでこう美味しさを引き立たせるみたいな 常に中火でゆっくりと旨味を引き出すみたいな感じの作り方をしてて 多少確かに時間がかかるパッとできるわけではないけど やっぱその間に他の一品を作れたりとかする その火を割と放っておいても焦げないから 結構なんか中火って強火で一瞬で仕上げるみたいなイメージだったけど それをもう同じペースで置いておいても大丈夫っていう チャーハンとかそういう作り方でやってらしてたりとかしててね 本当になんか割と目から鱗というか 割とやっぱ日本料理の作り方でそういうのを作ってらっしゃるんだと思うんだけど なるほどアプローチとしてはそういう和食のアプローチで中華をやるっていう そうそうそうそう 割と多分だから土井先生とかも 多分似たような作り方をしてらっしゃるんじゃないかなと思うんだけど そうそうそうそう ちょっと見てみよう そうそうぜひぜひ あの衝撃を受けます 普通に美味しい めちゃくちゃ美味しい 誰でも簡単に作れる いいんですよね自炊ってなんかそういうところが そのプロがやってるようなことが 自宅でもある程度再現できて そうそうそうそう 違いがちゃんと分かるっていう いやーそう本当になんだろうね やっぱ自分で作った料理をやっぱ食べたくなるよね 心が荒んでる時とか やっぱね料理したくなる うんそうなんか大学のなんかの授業で聞いたけど やっぱうつとかに料理はいいっていう あ、ね、そうそうそうですよって言ってましたね 料理となんだっけ 掃除とかやっぱその辺やっぱ聞くっていう うんうん 結構そのまあ短時間で結果が出て はいはいはい 達成感が得られて ああ なんかそのフィードバックがあるじゃないですか ああ確かに うまく作れるかどうかっていう はいはいはい しかもねそれなりに もうねレシピ見ちゃえば 失敗することもほぼほぼないしね そう 確かに いい時代ですよ本当に 本当にね ネットでねいろんなレシピが見られて うんうんうん なんかやっぱねクックパッドさんとかも やっぱそこを目指してきて でも今度は逆になんだろう なんかみんながあんまり なんかあまりにもレシピで 簡単に作りすぎてしまうから こう作業になってしまっているっていう 課題とかを感じてらっしゃるみたいな へーそうだ そうでもね それクックパッドの人が言ってた あ、そうそうそうそう へー レシピ 料理を簡単にしすぎてしまったみたいな なんかかっこいい いやかっこいいよ 魔王みたいな発言 そうそうそうそう やりすぎてしまった やりすぎてしまった そうだからもうちょっとこう 創造性があるような 料理自体をちゃんと楽しめるように みたいな そうそうそう そういうのを なんか取り組んでらしてるみたいな まあでも1,2年ぐらい前に おっしゃってたから もう今どうか分かんないけど そうそう でもなんか確かに それもそうだなとは思いつつ でもやっぱその料理で なんかレシピで 簡単になると やっぱ知識がつくんじゃないですか そのついた知識を活用して 次どうするかみたいなところに こう なんかやっていけるっていうところ 料理の面白さでもあると思うんですよね クリエイティビティがあるというか そうですよね 結構その なんかこう 慣れてないうちは いろいろレシピ見て もうその通りにやって そこからこう徐々にこう 共通するやり方が抽出できて あーそうそうそうそう これと この炒め物とこの炒め物って あの もう 基本一緒で あと調味料の 組み合わせの違いだけだね みたいな あーそうそう 分かってきたりとかして いやもうライブラリーですよ うん ほんとね プラスを作ってる そうそうそうそう オブジェクト思考で作れる 作れるから いやーそうそう オブジェクト思考で作れるよね そう だから結構自分も炒め物は 野永さんがやってらしたやり方でも 炒め物は結構作ることが多いから そういうのいいですね 応用が効くのいいな そうそうそう ねえ 料理やっぱりそういう面白さあるから 僕もだんだんそのレシピ見ながら作るの めんどくさくなってきちゃって 鍋とか特にそうだけど ある程度調味料の こう 組み合わせの融通が 引くようになりたいなとは 思ってるところなんですよね でももうなってるんじゃない なってるのかな だって ねえ ミルフィーユ鍋作るときはだって 醤油とお酒と だしの素と水 鍋についてはもうね 今年何回もやってるから だんだん適当になってきてる 確かに確かに いやでもそういうもんだと思うし それがこう横にちょっと発生するのが ほぼ煮物みたいな感じになる あそっか 煮物作るようになっちゃうのか そうそうだって醤油と 醤油の分量を多くすれば そうそう良いし 水がやっぱそんなに多くないから 煮物作ってみようかな 煮物だから肉じゃがとか よく女子が男子の胃袋掴むには 肉じゃがみたいな ベタなやつね そうベタなやつを もう私は自分で作れます っていう風には全然な 自分の胃袋自分で使えますっていう 自分で使えますみたいな そうそうそう むしろ むしろ奥さんの胃袋みたいな もう それはいいな ねえ でそれ分かっちゃえば 肉じゃが分かっちゃえば あとだってね 肉じゃが以外のものを入れれば うんうんうん その他の煮物が成り立つから そっか そうそうそう 成立しちゃうのか だから醤油とみりんと酒 大体1対1対1で ぶち込めば でそれがだからカレーの具を入れれば 肉じゃがだし うんうんうんうん なんか大根とブリ入れれば ブリ大根だし おー 面白い そうそうそう ベースがもう決まってんだ その1対1対1の そうそうそう 大体 うん そうそうそうそう もうそういう風にもう あと派生の派生で すごいなんか法則性が見えてくる感じ いいっすね そうそうそう だって鍋とかもだってね 今のそのミルフィーユ鍋で入れたやつに なんかあと うんうん なんかなんかニンニクとか入れれば 多分ちゃんこっぽくなるんじゃないか おー そっか あのー その料理をよくする人が そのおすすめにあげがちな本で 料理の四面体っていう本があるんですけど 知ってます 知らない 知らないです なんかね その それによると もう世界中のあらゆる料理は 一つの体系で整理できるっていう へー すごい意欲的な本で すごい 究極の抽象化だね そうそうそうそう 行くとこまで行った抽象化をすると 料理っていうのはこういうもんだみたいな その へー まあ例えば その肉に粉をつけて それをこう 火で加熱して はいはい その上から その肉を炒めた時の あのー 肉汁を使って作ったソースをかけるっていう はいはいはいはいはい っていう骨組みに そのいろんなそこにどういう肉を使うかとか どういう調味料を入れるかによって それがそのアフリカの はい なんかこうめっちゃ田舎のところのその土着料理みたいなものにもなるし フランス料理のすごい高級なやつにもなるみたいな あー確かに確かに 確かに ちなみにその本によると うん 刺身は サラダの一種らしいです なるほどね 刺身はサラダだよねっていうことになってるんで その本だと えー刺身はサラダ まあ確かにまあ言わんとしてることは うん だってなんか 例えば なんかポキみたいなやつ 沖縄 沖縄じゃないやハワイのさ うん ポキ丼とか ポキの ポキ丼 ポキ丼 これか あ美味しそう あそうそうこれね美味しい マグロとアボカドのやつか あそうそうそう 多分日本だとそれで うん あとまあサーモンとかでも多分全然美味しい 美味しそう そうそう だからこれとかってやっぱこう野菜のサラダの上に乗ってたりとかもする ジャカヤとか行くと あー本当だ そういう風に考えると 一質サラダ サラダだなって思って そうなんですよね 確かにサラダ サラダの概念って何なんだろうな確かに まあその本だと確かそのまあ生その食材に火を加えることなく はいはいはいはい その調理するっていう なるほどなるほど 切って使うっていう 切ってあえてとか あえてとか はいはいはい まあお刺身だってその下に大根のあれとか乗ったりとかしてますね スマがね うんだいたい生の野菜が使われたりとかしてるし 確かに確かに じゃあこれ実質サラダだなっていう かなり飛躍したこう 確かにね ロジックではあるんですけど まあ野菜で 言われるとそうっていう 野菜でなきゃいけないっていうルールはないもんねだってね そうそうそう サラダにだってね色々あるし 確かに確かに しかもだってねあの本当にお刺身ってそのつまもなしさ なんか人参のなんかこうちょっと飾り付けとかもさ 乗ってたりするじゃない あとおしそが乗ってたりとか そうそうそうそう サラダだね うんお醤油かけてかけちゃえばもう もうサラダです サラダですね 完全にサラダでした お醤油っていうドレッシングがかかってる ドレッシングがかかってるから サラダ わさびっていう香辛料を使ってね 確かに確かに っていう本で 面白い 平山市読んでると思ってた説明の仕方がもうそれっぽかったから あー確かに 僕はそんなにこう自炊強者じゃなかったんで 読んだ時もほんまかいなっていう いや言い過ぎでしょと思ってたけど 確かにそういう平山市の煮物のロジックを聞いてると そういうことなんかもなっていう感じをしてきましたね いやそうそうそうそう でも自分なんかもうねただまだ料理始めてそんな間もないですし 全然あれですけど まあでも料理の紙面体っていう言葉は なんか違和感は全くない レシピをそれぞれ一個一個見て調べてやるよりも そういう体系があって これはこういうことねみたいな それをマッピングできた方が自由にやれそうですね そうだから多分世の多分こう料理を作る 作ってる日常的に料理を作ってる方は多分そういう風な脳みその中に そういう頭の中にそういう風な構造が入ってるんだろうなあとは 結構なんかプログラミングの学習とかも似てのとこあるなっていう気はしてて料理と そうそうそうそう なんか最初初心者の頃は 本当にこれをやりたかったらどうするかっていうのを調べて 出てくるのって 例えばワードプレスでこれこれをやる方法みたいな はいはいはい じゃないですか ワードプレスで例えばなんかおすすめ欄を作る おすすめ欄を作る方法とか はいはいはいはい コピペでそのままできるけど自分が何やってるのかはよく理解してないみたいな はいはいはい 感じなのからだんだんレベルが上がっていくと ライブラリとかがどういうコンセプトで成り立ってるのかっていうのを理解した上で そのフレームワークの中にどう自分でやりたいことを落とし込むかっていうのがあって はいはいはい確かに確かに その方法を探るみたいな感じになってくるから 結構料理と近いというか そうだね 本当にワードプレスとかだと 自分とか割と最近ワードプレスをちゃんとやるようになったんですよ 僕は全然ちゃんとやってない ちゃんとって言ってもなんかまあプロではないですけどもちろん ただなんかそれをやっていく中でやっぱ最初やっぱワードプレス系はやっぱりそのこうすればできるっていう記事多いな 初心者向けの記事でそういうの多いですよね そうそうそう まあそれが多分クックパッドとかと近しいかもしれないですよね レシピ系のやつそういうやつ結構すぐその前提が変わったりとかして そうそうそう 全然ダメじゃんみたいな感じになりがち 何もできないわ 何もわからなかった そうそうそうなりがちだけど でもそのワードプレスだよ 自分はエンジニアはやり始めて結構経つから やっぱもうある程度その概要の記事読んだら あとはもうリファレンスをやっぱ読みに行くっていうそのこのAPIはどういう動作するのかっていう 割とこう今度はパズルの世界に入っていくなと思ってて やっぱそれが料理でもやっぱ少なからずあるなっていう感じは フレームワークを理解した上でやるかどうかって結構違いますよね 大事 結構なんだろう ハンバーガーとか作るのも 結構こう 本当にあれはパーツの組み合わせだから UIパーツ組み合わせて デザイン作るみたいな ハンバーガーそういう風に捉えてる人初めて見たけど ちょっと前とかだったアトミックデザインとかちょっと流行ったじゃないですか パティは割とモレキュールスくらいなんのかな アトミックデザインとか とか思って組み合わせて最後でも それによってアジアン風なハンバーガーも作れれば マクドナルドさんそういうのうまいと思いますけど 他の他社さんも本当に上手だなって思いますけど パティの部分をご飯に変えてみるとか 組み合わせの妙で大体表現ができるっていう 割と近しい エンジニアリングに近しい部分はやっぱ 結構あるような ある気にしますね なんでそれにおけるフレームワークが料理の紙面体なんで はいはいはい 何かどうか分かんないけどちょっと極端すぎるかもしれないけど いやこれはちょっと いやなんか今料理の本なんか買いたいなと思ってたんですよ 何かしら料理の本を読めたらいいなって思ってたんですけど なんかそう料理とリタを読んで 料理とリタ あそう土井先生 土井先生と 土井よしはる先生 そうそうよしはる先生と えっと 中島先生だったかな 政治学者の へーこんなの あの対談のほうがそのまま本になったのがあって そうそうそう あのあれです そのなんかきっかけとなったのはなんかリタ研究 リタを研究してるなんかところがあって あの伊藤浅さんとか あの手の倫理とか 何それ何それ 伊藤浅さんってなんか割となんだっけな なんかそういうなんか 割となんだろう フィジカルなコミュニケーションのところとかを調べてらっしゃる方とか 伊藤浅さんとか あとあのひまと体育の理理学の国分先生とか そうそうとかが 著名な有名な方々が集まって なんかそのリタについて考えていくっていうのを 中島先生とかも含めてやってて そこにこう あの土井先生が 普通にあの 公演を聞きに来る側として参加されてて はい土井先生じゃないですかみたいになって あれ そこからこう対談が実現したみたいな 面白い そうそうそう らしくて でそれのまとめたのがその料理とリタっていう そうそうそうそう なるほど ここにもやっぱりその何でしょうね こうリタ的に料理をするっていうのはどういうことかみたいな話とかが よくあって 面白そう そうそうそうぜひぜひ ちょっと読んでみます はい 割とサッと読める 本当ですか うん 土井先生で言うと あのベタですけど はいはいはい ベストセラーのあの 一重一切でよいという提案 はいはいはいはい あれはあの 自炊始めた当初に読んでよかったなと思いますね あーなるほど 俺 あれ 買うだけ買って 積んどくした 意外とさらっと読み終わりますよ えーいやそうそう でもやっぱあの考え方はやっぱり極端に一回振り切ってみるっていうのはいいですよね まあ料理の四面体とかも多分そうなんですけど そうですね 多分まあ土井先生も極端なレベルまでその料理を追求した結果 今に至るみたいな感じだろうから そうですね あのその本に載ってる何がいいって写真がすごい良くて そうなんだ あの土井先生本人も掲載をためらっていたって言われる その普段食べてる味噌汁 はあはあ もうなんかトマトとかが入ってるんですよね あーはいはいはい なんかピーマンとかもすごいざく切りのやつが入ってるとかして おいしそう うん でなんか普通のこう味噌汁だとあんまり考えられない そうなんだけど 普段晴れと毛で言うと毛で言う毛 はいはいはい 毛の毎日食べるものはこういうのでいいんですよっていう はいはいはい のが伝わってきて はいはいはい それはなんかあこんなんでええんやっていう うんうんうん そうそうやっぱね晴れと毛の考え方はあの料理と理解にも書いてあるんだけど やっぱあの考え方はすごく良いというか まあなんか国分先生の暇と退屈にもつながるような感じはするけど 僕は何回も読んでますね あー暇と退屈の倫理学 いやーすごいあの本を何度も読めるのはすごい 何回も嘘です2回読みました いやーすごい あー今ね文庫本出ましたからね あーそうなんだ そうそうそうそう いやーあの本のやっぱその退屈 第二形式の退屈を まあいかに生きていくかみたいな やっぱりその時折やっぱそのちゃんとこうバラを添えて生きていかないといけない部分もまああるよねみたいな話だと 言い方かっこいいですよね そうそうそうそう パンだけではダメだと 言い方かっこいいなと思いながら そうそうバラを添えないと でもやっぱそれに近いんじゃないかなと思ってやっぱ晴れと毛は 毛の方をやっぱ普段食べて その1回1回はこうなんだろう まあ噛み締めてっていうか 毛の方でこう美味しいなって感じる中で こうポイントポイントで晴れのやっぱお食事が出てくるっていうところに やっぱその日々の退屈さをこうなんかあの柔らかせてさらにこうなんだろう何かにこう取りさらわれていくようなその料理っていうものに対して取りさらわれたりとかする まあそういう生活が来やすい感じになってまあ人として生きるっていうか動物的に生きる 動物的に生きるみたいな感じになるのかなみたいな こんな話してましたっけ本般チャンネルで いや本般ではだからしないですよ 人として生きるみたいな話しちゃってたっけ いやそれはね倫理学の本読んでたらまあそういう話には でもいい本ですよねあれは そうそうそうそうやっぱでもその辺のなんか話はやっぱすごい繋がってくるかなと思ってて まあ利他的まあ料理をすることと利他的なっていう部分はどういうところかみたいな話もありますし やっぱなんか 料理と利って面白そうなんでちょっと あそうそうそうぜひぜひぜひ ぜひぜひ読んでみてください 買います はい いやーこのぐらいにしときましょうか今日は もうなんかついついね楽しくて30分ぐらいと言ってたはずが 1時間近く経ってしまったので あもうそんな経ってるか まあそんなこともありますよ いやねついついやっぱね全然話してるさ 普段やっぱ見てるものとか感じてるものとかはやっぱり別々のところで いろいろと考えたりしてるだろうから そうですね やっぱこうクロスすると たまにねこういう話をすると楽しいですね またねうちに鍋を食べに来てください いやもういつでもいいかしと 一緒に作りますんで やった助かる なんならもう全部作ってもいい 全部作って持ってきてくる 電車乗って他他の それやばい 楽しみにしてます それでは締めに入りましょうか 本日のゲストは 友達の平山くんでした はい友達の平山です 皆さんもぜひ ポンパンチャンネルね ちゃんとURL貼っておきますので 気になった方はぜひチェックしてください はい じゃあ終わりにします イメージキャストでは皆さんの感想をモチベーションにして配信を継続しています 感想要望はハッシュタグイメージキャストをつけてツイート 質問などお便りは概要欄のメールフォームまたは 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