#59 ビデオ会議に必要なマナー、忖度、オヤジギャグ

おはようございます、あずまです てっとーです イメージキャストは個人で物を作る人の集まり イメージクラブとして活動しているあずまとてっとーが自宅からお送りするポッドキャストです 技術、デザイン、制作、表現などに関係のあるようなないようなトピックを中心に 毎週2人が気になったものを発見したことをそれぞれ持ち寄っておしゃべりします はい さすが慣れてますね、前回僕言いましたけど 早口言葉の練習みたいな感じになってますね あー、なんかもうスムーズだし 多分僕同じ速度だと噛んじゃうんですよね、それ あー 何回も言ってるからね 日頃の成果です 日頃の鍛錬が聞いてきてます 聞いてる人がちゃんと聞き取れているのかっていう問題もありますけどね いやまあ普通に聞けてると思う 聞く分には問題ないのかな 早口でも まあ1.5倍とか2倍で聞いてる人はちょっと ぺるぺるぺるぺるって感じじゃない まあどうせ毎回同じこと言ってるからいいやっていう そうですね なんか暖かいっすね、今日 あー、そうかも もう11月半ばだというのに うーん まだなんか暖かくなったり寒くなったりちょいちょいありますよね ね とか言ってたらね、大体こういうのを喋ってたら来週これが配信される頃には寒くなってるっていうのがよくあるパターンなんで まあ大体そういうもんですよね あー、あの時暖かかったんだなっていう そうですね 今度逆張りしときますか 暖かい時に、いやー、暖かかったのに冷えましたね 一週間後に下がるかどうかをかけてっていう それいいですね 投資とかでもそういうのありますよね 先物取引みたいな でも何も得しないっていうね、当てても そうですね、気温の空売りしても別に 何もいいことないからね いやー、最近聞いてるポッドキャストがあって はい ワクワクラジオって言うんですけど ワクワクラジオ?そんなワクワクするんですか? ヤンヤン めちゃめちゃ平凡なタイトルと裏腹に 中身結構面白くてですね、ちゃんと クオリティがすごい高いんですよ 結構なんかこう、FMのラジオを意識して作ってるっていうような でも音楽関係の人がちゃんと音やってるみたいで プロとして活躍されてる方がやってるみたいなんで その10分ぐらいなんですけど、ちゃんとしっかり話が面白くって 聞いてたんですけど、なんかその中で一個面白い話があって はい ヤンヤン ズームミーティングの5分前とかに集合して ズームじゃなくてもオンラインミーティング何でもいいですけど 先方のお客さんの普段関わりがなかった人とかと一緒の部屋になって その5分間の間気まずすぎんっていう ヤンヤン いやー気まずいですね ヤンヤン あれありますよね あれ何なんだっていう ヤンヤン 確かにね しかももしビデオオンだったら正面に向いてるから リアルなミーティングだったらちょっとこうなんとなく資料を並べたり ヤンヤン そうそうそうパラッパラみたいな ヤンヤン いろいろなんとなく過ごし勝って培ってきたものがあるけど 何も培えてない ヤンヤン 例えばそのビデオオンで入ったとして ヤンヤン わっ気まずってなってビデオオフにすると こいつ気まずくなってビデオオフにしたなって思えるじゃないですか そういうのも嫌なんですよ ヤンヤン まあ ヤンヤン マイクオフにしたなみたいな ヤンヤン えーっとそうですね でまぁ自分もしょうがなくそうするけど そう思われてるだろうなと思うし 相手がやったらそう思いますね ヤンヤン でもしょうがないですね ヤンヤン しょうがない 深井 なんかねその5分前に入ること自体は 僕は悪いことじゃないと思ってるんですよ 普通にね仕事としてリアルの会議だったら 5分前ぐらいにお客さんのとこ行くんだったら 来ときましょうねみたいな早めに ギリギリの時間に来る人あんまいないじゃないですか ヤンヤン そうですね で例えばZoomとかだったら 接続した時になんか音声つながってないですね みたいなわちゃわちゃしたやりとりがあったりするから なんかぴったりの時間に入ったら その分時間ロスしちゃったりするし あとそのラジオでも言ってたんですけど そのリアルの打ち合わせだと 5分前とかに集合して あどうもどうもみたいな感じで お趣旨ですねみたいな 関わりがある人同士で喋ったりとか この方がみたいな感じで なんとなく紹介し合うような雰囲気ができたりとか ヤンヤン そうですね ヤンヤン するじゃないですか でもなんかそのビデオミーティングって 本当に場が1個しかないから会話の だからそこの2人だけで話すみたいなタイミングってないんですよね 深井 確かに難しいですね ヤンヤン なんですごいこう場が緊迫した状況になりがちというか ヤンヤン そうですね 発言の重みがちょっと違うっていうか ヤンヤン 違いますよね ヤンヤン 何を喋るにしても小声で喋るとかも一応できないし 小声で全員に喋ってどうするんだ ヤンヤン そうなんですよね ヤンヤン 会議中にあんまりローカルっていうか 10人の会議の時に2人だけでゴソゴソ話すとかは 逆にマナー違反だったりはするんですけど でも多少はそういうのって必要だったりしますよね ヤンヤン そうですよね 深井 とかねなんかそういうのって結構あるよなと思って ズームミーティングとかリモートミートとか マイクロソフトのジームズとかでもそうですけど ヤンヤン どうしたらいいのかな まあちょっと解決しようという試みは 例えばなんだっけスパーシャルだったかな ヤンヤン スペーシャルチャットみたいな ヤンヤン スペーシャルチャットか 深井 っていうやつで距離感を表現していて 2次元上にアイコンが並んでいるのを動かして 近づくとその人たちと会話ができるみたいな ヤンヤン そういうツールもありますね ヤンヤン そういうツールもありましたよね ヤンヤン でもなんか結局みんな 多分ズームとチームスとグーグルミートに ほぼ集約されたかな ヤンヤン なんかそんな雰囲気はありますね 結局 でなんかそういう気まずさみたいなのって どうやったら解決できるんだろうなと思ったんですけど これマナー必要なんじゃないかっていう ヤンヤン あーなるほど ヤンヤン マナー集みたいなのがあった方がいいんじゃないか説が 僕の中で浮上してて ヤンヤン はいはいはい ヤンヤン よくなんかネットだと そのズームに ズームのなんかオンライン会議 マナー講師みたいな人が出てきて 神座下座みたいなものを ズームの画面内で ヤンヤン 再現しないとダメみたいなことを言うみたいな こう手で揶揄するっていう ヤンヤン はいはいはいはい ヤンヤン やつありますけど ヤンヤン はい ヤンヤン でもマナーって結構あった方がいいんじゃねえかっていうのが このそのズームの混乱の中で 僕が思うようになったことですね 神座下座みたいなのはちょっとね アホすぎますけど ヤンヤン まあでも気持ちは分かるけどね なんか変な順番でごじごちゃ並んでると 誰が何の人か分かんないから もしかしたら神座下座っていうのも 一つのユーザビリティかもなっていうのは ヤンヤン 確かに確かに ヤンヤン 思わなくはないんですけど ヤンヤン パッと入ってきた人に この人がこの中で一番偉い人で みたいな ヤンヤン ちゃんとこう 山の頂上に一番偉い人がいるっていう状態っていうのは まあでもそれに なんて凝り固まりすぎていて 嫌だなとは思うけど あの普段の会議では でもまあユーザビリティでもあるなというのは ちょっと思ってたので マナーっていうのが そういうユーザビリティ いろいろよくしていくものだなとは思いますね ヤンヤン そうですね もし同じようなことを オンラインミーティングツールで表現するとしたら どうしたらいいんだろうなんか ヤンヤン そうですね 一番偉いバッジみたいなのがついて ヤンヤン でZoom側もそれに対応して なんかこう偉い人とかなんかチームがもしぼんやり 2チームとかにあるんだとしたら こう赤チーム塩チームじゃないけど ヤンヤン 会社の色で分かれててみたいな ヤンヤン なんか枠の形がこう 全部四角じゃなくて 丸い枠の人となんか星型は見にくいな ちょっと角丸の四角形の人といて この人は多分エンジニアでこの人はデザイナーでこの人は営業だなと ヤンヤン いや分かりにくいか ヤンヤン そういうのちゃんとプロフィールで ぺっと分かるように表示されてたらいいんですけど みんな自分の名前しか書かなかったりとか 書いても会社の名前とか ヤンヤン マウスオーバーで見えるとかだといいな ヤンヤン そうですね なんかそういう名刺配ったりとかしないから 名刺に書いてある程度のなんかエンジニアとか なんか部長とか それぐらいの情報はプロフィールに入れておくべしみたいな ヤンヤン それはそうかも確かに ヤンヤン そういうなんかマナー運用は結構あった方が いろいろとそこがなくなるんじゃないかなとは思います ヤンヤン そうですね なんだろうな確かにな まあ名札までは行かなくても 名札に近い 手を上げてるマークっていうのが最近実装されていて ヤンヤン ありますね あんまり使ってる人見たことないですけど ヤンヤン 何か昨日初めて実際使ってる人見たんですけど なんかiPadだと手を上げてるのを画像認識して 手を上げてるマークが自動的に出るんですよ ヤンヤン マジっすか ヤンヤン これズームなんですけど ヤンヤン ズームってそんなちょっと面白きいのみたいなのあったんだ ヤンヤン そう なんかねうっかり手を上げた時にアイコンが出たって初めて気づいたんですけど でもよく考えたら手を上げてたら手が見えるから アイコンいるかどうかはちょっとわからないんですよね ヤンヤン 確かにね ヤンヤン でもちょっとねそういうアイコンとかでね 拍手だったりとかいろいろ表現できるようになるのはありだなと思いますね ヤンヤン そうですね確かにそういうのはありですね ヤンヤン だいぶ前に話したヘルメットの時も役職によってヘルメットの色を変えるっていう 工事現場のルールが場所によってあるらしいっていう話をしたと思うんですけど ヤンヤン それと同じようにやっぱり役職とかがわかるっていうのは結構必要 特にマスクしていてしかもズーム会議っていう時にはもう本当にわかんないですからね ヤンヤン わかんないですね ヤンヤン まあなんだろうその軍隊とかでもバッチ付けたりとかするじゃないですか その戦場の混乱してる中でこの人は何をする立場の人なのかみたいなのが ヤンヤン あれ優しさなんですかね ヤンヤン 優しさユーザビリティですね ヤンヤン そうか じゃあちょっとそういう意味でこうマナーを再定義していくと 神座とか神座っていう表現がなんとなく嫌な感じがするのかもしれないけど 役職ごとに座る位置を変える でそれでわかりやすくするっていう風に原点回帰すると なんかもっと新しいマナーじゃないですけど いい使い方ができるような気がしますね ヤンヤン 座る位置っていうのは現実の社会でそれが一番やりやすいから なってるのかもしれないけど ヤンヤン もしかしたら昔の人も 偉めの人は偉いように見えた方がいいよなとか 話しやすいところに座ってもらった方がいいよなとかっていうのを なんとなくやってたのが じゃあどういう順序でやるのがいいんだろうっていうのを 定義しないと困るとか 新入社員に教えられないとかっていう問題が もしかしたらあったかもしれないです でやむなくそのルール化すると おーこれでみんな誰でもわかるし すごい便利になったと思った時代もあったんだと思うんですよね ヤンヤン 確かにね わあ神座あってよかったみたいな ヤンヤン そうそうそう 社長って相手方の社長間違って呼ばなくてよかった って思うかもしれないし ヤンヤン 確かにね 社長だからってそんな威厳を持ってるとは限らないし なんかちょっと若くてこうひょろっとしている社長と なんかちょっと年配でどしっとしている部長とかがいたら もう多分逆に間違ったりすることはありそうですよね ヤンヤン そうそうそうそういうのをZoomとかMeetとかで解決するにはどうするかっていう ヤンヤン そうですねどうしたらいいんだろう ヤンヤン エコーかけたらいいんじゃないですか ヤンヤン エコーか 社長の声はもうエコーかけるかっていう ヤンヤン ビデオオフだったらあれお風呂場ですかみたいな 社長いつもお風呂で話してるんですかね でもいいですね エコーとエコーのかける強さで忖度とかがあって ヤンヤン エコーのかかり度合いをね ヤンヤン そう なんか大企業と下請けが打ち合わせするときは それぞれの社長のエコーのかかり方が違うみたいな 社長っていうか役職の ヤンヤン あとなんか音質とかが違うとかね ヤンヤン あーなるほど ヤンヤン あの平社員は音がガビガビになって あんまりみんな聞いてくれないみたいな ヤンヤン エコーは嫌だな ヤンヤン いやそういうんじゃないんですよ もうちょっとなんか現実的なマナの話を ヤンヤン そうそうなんです アズマくん話し始めたんですけど ヤンヤン すいません エコーの話とか ヤンヤン 最初その5分前に入ってるとかも 別に5分前に入らなきゃいけないっていうルールがあるわけじゃないけど ヤンヤン そうですね ヤンヤン 例えばミーティングのときは5分前に入れる人は入って ヤンヤン 軽く雑談しましょうみたいな ヤンヤン 雑談すべしみたいなルールというか マナーみたいなのがあると みんななんかこうどうしたらいいんだろうみたいな感じで 無言でいい大人が集まって なんか気まずい時間を過ごす必要ないと思うんですよね ヤンヤン そうなツール側を工夫しなくても 確かにルールだけあれば まあ雑談しましょうじゃなくて 逆に5分前に入ったら みんなミュートでビデオオフにすべし でもいいかもしれないし ヤンヤン それも全然ありだと思いますね ヤンヤン まあどっちでもいいけど 決まってれば それは気まずさから離脱できますね ヤンヤン そう 個人的にはなんか多分 いろいろ意見はあると思うんですけど このZoomミーティングとかって 決まった時間になったらもう はい始めましょうみたいな感じで いきなり仕事の議題から入るじゃないですか ヤンヤン そうですね ヤンヤン 余白がないというか ちょっと雑談して こうなんていうの アイスブレイクする時間みたいなのがないから ヤンヤン そうですね ヤンヤン それがこう 打ち合わせ中にも発言しづらさだというか なんかこうちゃんとしたことを言わないといけない感 っていうのを醸し出してる気がしてて 場の空気として ヤンヤン 今思えば 上手いなと思う人は雑談最初に言えてましたね そういえばふと思い出しましたけど ヤンヤン やっぱそうですよね なんか一回最初にちょっと緊迫した雰囲気を崩すような 時間を作っておいた方が 絶対その後やりやすいよなっていう ヤンヤン 時と場合によっては 親父ギャグが必要な場面もあって なんか全然面白くもなんともなくて 意外性もないんだけど なんかそういうくだらないことを言っていいっていう 雰囲気を作るために なんか親父ギャグが多い人がいると なんかそれはハードルが下がるなと ヤンヤン マクドナルド理論ですね ヤンヤン そうなの ヤンヤン みんなでこう どっか晩御飯食べに行こうよみたいな感じ な雰囲気になった時に 誰も意見出してくれる人がいないじゃないですか そういう時に一番最初に じゃあマクドナルドでいいかっていう人がいることによって いやマクドナルドよりはこっちでしょみたいな デニーズでしょとか なんかそういう ちょっとマクドナルドよりマシな意見を言いやすくなって ヤンヤン なるほど 活発化するっていう ヤンヤン それは確かにな ヤンヤン だから親父ギャグ理論が ヤンヤン 親父ギャグも結構そういう性質がちょっとあるような気がして ヤンヤン この中で一番しょうもないことを言うっていう仕事ですよね ヤンヤン なんかいいですね なんかアイデアのブレストとかでも 本当に実現したからといって大したことないし 誰でも言えそうなことをポッて一言言うと そこが発火点というか それよりはっていうのは確かに出てきますよね ヤンヤン 底辺を確保するっていうのは結構大事な仕事ですよね ヤンヤン そしたら最初言ったしょぼい意見よりも 大体いい意見になるから おそれいいねみたいな話になって なるほどそれがあれかファシリテーションみたいな話 ヤンヤン はぁ勉強になるな ヤンヤン 自分がズーム ヤンヤン 急に勉強になってる ヤンヤン ズームの会議を自分で開いて回すことがあんまりなくって 先方の進め方に従うみたいな感じが多かったんですけど ヤンヤン いやちょっとこれからはそういう姿勢じゃなくて もうちょっと回すぞみたいな ヤンヤン 何したらいいか分かんなくなってるんですよね ヤンヤン 確かにね ヤンヤン ズームミーティングってなんかみんな慣れてないし 普通のミーティングのなんか介護官だろみたいな感じで思ってて まあどうせ1年もしたらやんなくなるしなみたいな雰囲気で なんかそんなに力入れてないと思うんですけど ヤンヤン もうちょっとこう当たり前のミーティングのスタイルになると思うんで ヤンヤン そうですね ヤンヤン 東君の時はあの社内ももちろんあると思うんですけど クライアントと話すことって結構多いんですか ヤンヤン 時々ありますねちょくちょく 3,4回に1回ぐらいは技術周りのことの担当として 打ち合わせに入ったりとかしますね ヤンヤン なんかインナーとかだともうほぼ だいたいやり方が固まってきていて まあその中でのマナーじゃないけど まあ雰囲気はできてるからいいんですけど その初めての相手とかの時に困るんですよね ヤンヤン 初めての人同士がこうなんとなくうまいことやる方法として マナーが存在するんだろうなっていう こうしてればOKみたいな ヤンヤン 確かにな ヤンヤン いやー まあでもそれが行き過ぎたことにならないことになりますけど すぐに行き過ぎますからね ヤンヤン 好きだからねそういうの こうせねばならないみたいな言うのが ヤンヤン それをまた壊す派が現れて ヤンヤン まあでも何も存在しない あの無の世界よりかはだいぶ マシなんじゃないかなという気はしますね ヤンヤン 実はもうなんかあったりしませんか ヤンヤン あるのかな俺が知らないだけ ヤンヤン 今ググってみていいですか ヤンヤン ビデオミーティングの呼び方も安定しないですね ヤンヤン 安定しないね ヤンヤン ビデオミーティング ヤンヤン オンラインミーティング ヤンヤン ビデオチャット会議 ヤンヤン ビデオ会議 オンラインでの打ち合わせ ウェブ会議も まとめて誰か いやーこれね 一個にして Zoomでって言ってGoogle Meetだったりすると あるある Zoomの一般名詞から 結構顕著ですよね そうですね あとアピアインって昔ありましたよね ありましたね URLがパッと生成されて すぐ参加できるみたいな あれがメジャーだった頃にアピルって言っている人がいて 初めて聞いた時に アピルって何 アピールするってことかな アピっといて どういうことって それがWearbyって名前になって いつの間にかZoomが 台頭してきて もう見なくなっちゃいましたね せっかく先見の目があったのに アピアインはすごかったですね その時代としては さっと入れたもんな 今Google Meetがそういう感じですね すぐ部屋をパッと生成して なんとなく オンライン打ち合わせでよくある悩みとか 見てると 改めてマナーを文字にすると すごい基本的な感じがする 例えば打ち合わせの開始終了時には 挨拶をとか書いてあって 当たり前すぎるんだけど 当たり前すぎるな 一応 東君にはリンクを貼りますね でも 確かに 挨拶がない ミーティングがあった気がする マジでいきなり議題に入るやつ あー まあ 挨拶もね こう難しいのが こんにちはとか よろしくお願いしますって言った時 言う時に 全員の声が同じボリュームで来るから なんかすごい重なって グワーってなるじゃないですか だからちょっと まあ 重だった人が言ってたら まあ言わなくていいかって感じになっちゃったりする 時もあって あの もう特に10人ぐらいになってくると よろしくお願いします だけで もう うるさって 確かに マジってね 分かんなくなりましたね そう そういう でも本当は挨拶した方が なんか 気持ちよく始められる なとかは思うけど なんか 意外とそういうとこで困ってる気がする 確かに それは解決する方法としては なんか例えば一斉にみんなでなんか 絵文字を送るみたいな うーん それがいいな やっぱアイコンとかだと 10個あっても 10個あるなってちゃんと分かるから そうですね いいかもね そんなにこう クラッシュしないですよね うん 相槌は大きくうなずくなどして伝える って書いてある まあでも 確かに割と 意識してるとこではありますね うん あの 話聞いてるかどうか分かんないじゃないですか うんうん 普通のミーティングだと聞いてるって伝わるじゃないですか 相手の目を見たりとか 伝わりますね リアルだと でもなんかカメラの位置と画面の位置関係が 人によって違うから なんかこっちを見てない ように見えたりするし うんうん 分かんないですよね そう なんかね その 聞いてるよっていうのは伝わりにくいですね うん 入体出時のマナーを会社で決めておくって書いてるのもありますね これはまさに5分前とかの話みたいですけど まあ服を統一するとかも書いてるけど まあそれは別にいいかな なんかもうあのカメラオンにするかオフにするかみたいなのも うん 毎回なんか今回どっちだみたいな そうですね なんか あ今回は相手の会社のお客さん全員カメラオフだみたいな そうですね ありますよね あやべピンポン鳴った あごめん はい はい求めました はい っていうやつもなんかビデオミーティングでよくあるやつ この 郵便届くっていう 難しいな このさっき送ったリンクのやつ よく見るとめっちゃたくさんルールが書いてあって ここまであるとダメちょっときついなもんけど 3か条くらいにまとめてほしいな 映り込む背景に留意する なんかそこまではね これはもう個人でちょっとどうにかしてっていう そうですね まあでもなんかそういうとこはありますね 音がガビガビだと良くないからみたいな なんか機材とかがあまりにしょぼくって 音がめっちゃ騒音が周りの音が入るとか そういうのってなんかもうスーツだったら なんかめちゃめちゃ毛玉がつきまくってるみたいなのと 同じようなことなんで まあ確かにそうかも ある程度立場がある人だったらもうちょっとちゃんとしろよみたいな そうですね なんか悩みで聞いたことがあって 聞いたことっていうか相談されたんですけど その人通訳をやってるんですよ 通訳をオンラインでやるっていう結構大変なことをやっていて 大変だよ しかもその通訳の片方が会議室だったりするらしいんですね で一人一個マイクがあるわけじゃなくって なんていうか会議室全体を取れるマイクみたいなのを置いていて話すんですけど そこにさらにこう飛沫防止の透明な板とかもあったりして もう全然聞こえなくて もう全然聞こえないですよとかになるらしいんです それを避けるために会議室にいる人が発言するときだけ マイクの前にタタタタってきて 喋って戻っていくみたいなことになってたりして コントみたいな状態になってますね そう それがね結構大きい会社でもなんかそこがうまくいってないから なんかいい機材ないですかねみたいなことを言われて 買ったかどうかわかんないですけど ミキサーとマイクの10本セットみたいな感じで揃えて それぞれにマイクを振るしか多分ないんじゃないかなとか 今後多分いろいろ出てくる問題として リアルとオンラインがミックスされたミーティングっていうのは結構出てくると思うんで そうですね そこは解決策を考えていくところですよねこれから そうですね なんだろう目線を合わせる問題も含めてかなり難しい問題ですよね でもカメラ物理的に画面の真ん中にカメラをつけるっていうのも 売ってるんですけど あの見たことあります? あーなんかねすごいこう吊るすみたいな 大掛かりなやつですよね なんかね細い棒でちっちゃいカメラを画面の真ん中にポンと 無理やりつけて であのビデオチャットするっていう まあそんな適当なって思うけど まああのクラファンでなんか良さそうな感じで紹介されてました 相手と目が合ってるように見えるかどうか分からない問題っていうのは なんか実はその偽問題なんじゃないかなと思ってて みんなが問題だと思ってるけど実はそれを解決したところで特に良くならないみたいな そんなみんな目合わせて話したくないじゃないですか 深井 まあそうかも 深井 っていうのが僕は実は思ってますね なんかそれよりかはなんかみんなが目が合わないようにする工夫とか なんかその画面の前に例えば5人いたら5人全員がこっち見てるとか 5人全員の顔が常にこう画面の真ん中に浮かんでるって すごいこう圧迫感あるんで それをどうにかする工夫を考えた方がいいとか 深井 そうですね 深井 そういう気はしますね 深井 うーんどうしたいんだろう 画面だからダメなのかな 深井 実はなんかこう俯瞰視点で上からポケモンのゲームとか歩いてるとこ上から見るじゃないですか 深井 はいはい 深井 あれみたいな感じで並んでる様子もこうちょっと 自分の視点ではなくてちょっと離れた視点から見れるようにした方がいいのかもっていう 深井 うーんそうですね どうするのがいいのかな 深井 もしかしたらあのエヴァンゲリオンのあのミーティングの時に 深井 ああ 深井 サウンドオンディーって書いてある言い方が囲ってるやつが 深井 ありましたね 深井 なんか結局VRなのかそれとも本当にモニターをこう人数分用意してビデオチャットしてみたらどう見えるのかなと 深井 サウンドオンディーじゃない時はホログラム的に出てくると思うんですけど 深井 あのまあエヴァンゲリオンの場合は 深井 それを頑張って最…まあモニターでもいいんで再現したらどういう感じ 深井 でも結局彼らは何かの理由でサウンドオンリーになることを選んでるんですよね 深井 そうですね 深井 なんでなんですかねあれ 深井 やっぱりサウンドで十分ってことかな 深井 真面目な話してる時はこう隠れてた方がいいみたいな 深井 なんかいろいろ理由があってそうなってると思うんですけどね 深井 よく考えたら音声だけでも結構いいのかな 深井 でもまあでも顔が見たい時もあるけどな 深井 まあなんかそのVRチャットとか別にビデオカメラ使わないじゃないですか 深井 アバターが存在しててそこから声だけ出てればOKみたいな 深井 それで全然おしゃべりできますみたいな感じだし 深井 これみんな考えて解決できてないから今こうなんですよね 深井 まあそうですね 深井 でもGoogleが最近発表したやつで 深井 裸眼で立体視できる巨大なモニターを使って 深井 あたかも対面しているかのように話せるシステムっていうのを出してたんですけど 深井 ありましたね 深井 あれなんて名前だったっけ 深井 実物大の相手がすぐ向こう側にいるかのような3Dビデオ通話ブースを開発中 深井 プロジェクトスターラインっていうやつですね 深井 まあこれはこれで欲しいかな 深井 あの 深井 実家の近くに 深井 の老人ホームにおばあちゃんが住んでるんですけど 深井 コロナで入れなくなって 深井 ビデオチャットはできますって感じなんです 深井 でもビデオチャットしても なんかテレビの中の人がなんか言うとるねみたいな感じで 深井 そういう軽減な顔をして 深井 なんねえこれよわからんねえみたいな 深井 面白い 深井 会話にならないんですよね 深井 なんかお侍さんがタイムスリップして現代に来た時に 箱の中で人が動いてるわみたいな 深井 そうそうそうそんな感じで 深井 それぐらいの技術進歩があったってことですよねここ数十年で 深井 実際ね10年前でもビデオチャットってほとんどやってなかったと思うしね 深井 あんまりリアリティなかったかもしれない 深井 10年は言い過ぎかもしれないけど 20年前は 深井 もう結構夢物語くらいの感じだったけど 深井 なんかビデオ 深井 テレビ電話 深井 テレビ電話 深井 テレビ電話って言ってましたよね 深井 って言ってた 深井 そうそうそうそう 深井 それがすごい夢の技術のように働いていて 深井 でフォーマとかでビデオテレビ電話ができるようになったんですよ 確か 深井 でも誰も使ってなかったので 深井 一旦下火になったのかなと思ってたんですけど 少なくとも日本では 深井 それがどの辺から普及したかな 深井 スカイプとかかな 深井 でもスカイプはそこまで一般人には浸透しなかった感じがしたから 深井 結局最近になるまでなかなか普及しなかったって感じですよね 深井 そのおばあちゃんの対面をするときは 深井 これがあればギリギリ話をしてくれるような気がする 深井 確かに確かに 深井 これぐらい現実寄りに寄せていくっていう 深井 二方向あるのかな 深井 そういうリアリティを追求するっていうのと もうアバターで別でいくみたいな 深井 多分どっちもあったらいい気がするな 深井 アバターでよくねみたいなのは もうそれこそ最近Facebookが会社の名前メタになって メタバースに注力していくぞみたいな 深井 仕事用のメタバースみたいな 深井 展開していく雰囲気ですけど 深井 そうですね 本当にやるのかなあれ 深井 あんまピンとこない 深井 すごい未来だというのはもう思わないですよ 深井 確かに 深井 まあでもやるなら本気でやってほしいな 深井 そうですね 深井 資本がぶち込まれることで 何か革新的な変化が起こる可能性もあるし 深井 ズームミーティングみんながやってるのって 結局みんながやってるからですもんね 深井 まあ確かに 深井 でもズームミーティングが コロナになる前にズームをメインでやってた人とかは 結構苦労していたというか どうしても会おうとしたがる人に 深井 会うんだったら2週間後ですが ズームならしたらできますみたいな感じの話をして 深井 2つの選択肢を提示して選ばせる 深井 なんとかこうズームでやろうとしてましたけどね もう実際忙しい人だったから それは冗談抜きにしそうだったんだと思うんですけど 今はそんなこと言わなくてもズームになるから 深井 ありがたいですね 深井 いいなとは思いますけど コロナは収まってほしいけど 元に戻ってほしくないものも結構ありますね 深井 そういうリモート リモートワークの文化だったりとか 何だろうね 衛生関連の知識がすごい身についたと思うんですけど これ普段からやっといた方が良かったやつだったんだなって思うことって 深井 手洗いが家に帰ったらちゃんとやろうみたいなね 小学校で習う話だけど みんなそんなに守ってないからね ヤンヤン 風邪ひいたら会社に出社せずに家でやるっていうのは 本当はこれからもずっとやるべきで ヤンヤン ほんの10年かそこら前までは 風邪でも会社を休めない人へみたいな感じで ドリンク剤売ったりとかしてたけど 何やってんだバカ野郎って感じですよね 深井 そうなんですよね 今絶対言えないですね 他にもいろいろありそうですけど 衛星対策がアップデートされたことと そのリモートワークは明らかに進歩だったと思うんで そこはせっかくなんで怪我の巧妙としてね 深井 守りたいですね 深井 使えたらいいなっていうのを 深井 もうなんかコロナ落ち着いてきて だんだん出社に戻るみたいな会社も結構そうですけど 深井 うちの会社はですね コロナでみんなリモートワーク 全員リモートワークになって 出社しなくなっちゃったからってんで オフィス自体を縮小移転して なんか安くて狭いところに移動してるので もはや全員出社はできないんですよね 深井 なるほど 深井 そういう意味ではもう不可逆的に変わってます 深井 いやー まあ電通もビル売りましたからね まあ売ったけどそこにはいるんですけど 深井 そうなんだ 深井 そうですね 深井 そんなことある 深井 売ってそれを借りて 使ってるみたいな感じらしいよ 全部使ってるかどうかちょっとよくわかんない 今後縮小したいのかもしれないし 深井 そういうことができるようにしていくっていう感じですよね 可能性として 深井 まあ いやでもそれはびっくりしましたけどね あんなでかい立派なビルを持っている会社が それをやったのかって思うと 深井 先見の目あるな 深井 なんか全部のビルがこう ガラガラになるんじゃないかとかちょっと思いましたけどね 深井 まあでも土地の土地もそんなになんだかんだコロナが戻ったら そんなに前と同じような土地の雰囲気が戻ってくるのかな 深井 どうなるんですかね 深井 ある程度は戻るのかな 深井 じゃあね聞いている方も こんなのがあったらいいなオンライン会議のマナー集 深井 はい 深井 送ってください 深井 そうですね 深井 上司の声にエコーをかけるとか 深井 勝手にかけれたら面白いな 深井 あーいいなぁ 深井 他人の声にエコー 深井 なんかこう 深井 もう社長とかになると自分で設定するなんて 深井 やっちゃいけないから社員がやるんですよ 深井 一緒に設定してもらうっていうのは当たり前だから 深井 それでエコーをそんたくてかけすぎて 深井 こらちょっとかけすぎだろお前って 深井 古き良き日本のそんたくの文化をね 深井 オンラインの世界に流し込んでいきたいですね 深井 そうですね 深井 じゃあ終わりにしますか 深井 はい 深井 イメージキャストでは皆さんの感想をモチベーションにして配信を継続しています 深井 感想要望をハッシュタグイメージキャストをつけてツイート 深井 質問などお便りは概要欄のメールフォームまたは 深井 キャストアットマークイメージドットグラブまでお寄せください 深井 それではまた来週さよなら 深井 さよなら