#229 ソフトレイヤー／WSで会いましょう／短絡か文学か

アスケン始めました 家電転生やってきました イメージキャスト おはようございます テトです アスケンをね 登録しました すごい聞いたことあるやつ 何かっていうと 皆さん知ってるかもしれないですけど 食べたものを記録して ダイエットしようとか 健康になろうとかそういうアプリですね 特徴的なものとしては アスケンの女っていう女が出てきて それがね食べたものが基準値を 大きくカロリー量が上回ったりとかすると 泣いちゃうんですよ アスケンの女を泣かさないように みんな頑張ってるっていう そういう感じなんですか アスケンユーザーはみんなそうらしいんですけど 僕はそれで知ったっていう感じなんですけど 結構SNSとかで そういう画像を上げてる人がいる っていう感じですね なんで始めたかっていうと シンプルに太ってきた なのでちょっとそろそろ食べるものを 気にしようかなと思って いやー 体重を減らしたいという もうそれです 僕もあんまり見ないようにはしてるんですけど はい だんだんこのソフトなレイヤーが なんか前よりも 前傾化されてきたというか そんな感じはしなくはないですね 複雑な表現しますね 要は太ってきたってことでしょ そうですね 体重はまだそんな変わってなそうなんだけど そうなんだ まあほっとくとすぐにエスカレートしていくなっていう感じは ちょっと見える感じがありますね そうですね なんか昔も僕 あの会社でちょっとこういう まあレコーディングダイヤット的なのが流行ってた時があって その時に別のアプリやってたんですけど その時結構めんどくさかったんですよね へー なんか一個一個選んで なんか何食べた何食べたみたいなのが あー こういうの使ったことある人は分かると思うんですけど なんか商品名とかから選べるようになってるんですよ はいはいはい 割とメジャーなコンビニとかの商品は登録されてて それを入力して選択すると まあカロリー量が出たりとか便利なんですけど けど作ったものとか難しい そうなんですよ それがちょっとめんどくって 家でご飯食べた時にどうしたらいいかなっていうので パンに乗せたバターが何グラムか分からない そうそうそう そんな分かんないです っていうのがあって まあそういうのもめんどくさくて やらなくなっちゃったっていうところもあるんですけど 最近はなんか写真撮ったら そこからなんか あこれはご飯とか これは肉じゃがとか なんかそういうのを読み取ってくれて それでなんかこういい感じにカウントしてくれるという 感じですね 割とAIチックな感じですかね チックな感じではあるんですけど まあ正直思ったほどAIじゃなかったなというか まあ画像認識 まあそうですね 画像認識して まあそれらしきメニューを割り当ててくれて でそのメニューのなんかカロリー量とか素材とかは もうすでに登録されてあるものを使うみたいな はいはいはい って感じで引っ張ってきてるんで もっと言ってほしいなと思いましたね なんかもうこの見た目ってことは ブロッコリーがどれくらい入っててとか 動画とかでご飯食べる前に一緒に一旦おしゃべりするみたいな感じだったらいいな あーなんかね最近 あのそれアスケンの選ばれた人というか 希望した人だけ新機能として試せるみたいなのがあるらしくて へー なんか声で入力できるようになるっていうのがちょっとテストされてるっぽい ほうほうほうほう 選ばれしユーザーの人はやってほしいですね ちょっと僕もね応募してみたんですけど 今のところ連絡なしで 本当に100人とかぐらいしかやってないかもしれないですね そうですね なかなか面白いですよ 結構アスケンの女厳しいんですよ カロリー量とかは1日2000キロカロリーとか基準決めて そこに合わせていけばできましたねみたいな感じで カロリーコントロールできてますねみたいな感じで 口では褒めてくれるんですけど 最終的に1日の終わりに点数表示してくれて その点数がなんか48点とか出してくるんですよ 厳しい カロリーとかだけを見てるんじゃなくて なんかビタミンとかカルシウムとか なんかそこら辺もちゃんと見られてて そういうのをちゃんとクリアしていかないと 高得点は狙えないっていう なるほど 結構過酷な仕様になってるんで 細いその勝ち筋を狙っていくしかない そうそうそうそう あとはもうサプリで調節とかね いやなんか今画像検索してみたんですけど 結構シクシクない?シクシクというか サメザメと なんだこれなんだ アスケンの女を泣かしたくないんですよ 完全にこう涙が滝のように出てる絵を想像してたんですけど そういう感じではないんですよね リアルに そうなんですよ まあでも一食ごとに褒めたりとかしてくれはするんで はいはいはい そういうわりとちょっとモチベーションになったりはしますね そうかまあ続けやすいような まあめんどくささはだいぶ排除されてる まあしようとしてる感じはありつつ 個人的にはもうもっともう 最近だったらなんかシャットGPTとかでも写真あげたら いろいろ分析してくれたりとかするじゃないですか そうですね なんかそういうぐらいのことしてほしいなという まあそろそろもうちょっとですかね 来年ぐらいになったらできてそうな気がしますけど やっぱなんかこう安心感ないんですよね 基本決まったメニューから選ばれてる でなんか一人前の量とかも別に 写真見て判断してくれるわけじゃないんで 他の夢分量で決めないといけなくて なるほど だからもう気持ちとして あと800キロカロリーは取れるから 800キロカロリーになれるように 分量を調節するみたいなことをしてしまいそうになっちゃうんで 虚偽申告してしまうってこと? 虚偽申告をね そうそうそう そういうモチベーションが出ちゃうんで はぁはぁはぁはぁ そういうことできないようにしてほしいですね うーんそうですね まあといっても逆に判定が不服だったりすることもありそうですね そうですね まあそれはいい理由唱えて これはコーラじゃなくてコーラゼロだとか そうですね それぐらいの調整は多分できると思います まあでも絶対続かなそうだな いやーそうなんですよ 僕も絶対続かなそうだなって思って 今まで1年ぐらいやってなかったんですけど まあそれでもね やったほうがいいかなっていう まあちょっと頑張ってください はい 皆さんも一緒にアスケンチャレンジしましょう でもなんかそれで言うとミンチャレってやつはちょっとやってたことがあって あれは結構楽しかったですけどね 習慣を作ろうみたいな そうですね 5人 最大5人までしか入れない スペースみたいなのに参加して そのスペースでテーマにしていることを まあやり続けるっていうか でも基本的には あの判定とかってあんまりなくって こう写真を投稿してやりましたって言ったら やったことになるぐらいの感じではあるけど はいはいはい で面白いのが部屋によって こう1日でもサボってしまったら もうバンされる部屋もあれば 1週間でバンされるっていうのもあって バンされるのは変わらないけど 敷地を結構緩いところもあればきついところもあるっていう でダイエット系もたくさんあるんですけど 僕がやってたのはあの猫のお世話ってやつ はいはいはい でこの話したかな昔 この話ね多分したと思います あしたか ミンチャレの話は聞きました じゃあなんか2回目だけど これ多分その前のやつを聞いてる人は 相当珍しい人だと思うので あえて話すと そうですねあのポッドキャストは同じ話を何回してもいいっていうのが 僕の心情なんで わかりました まあざっくり言うと猫のお世話してる人あんまいなくて え猫のお世話っていう名目でみんな集まってんのに そうですねまあなんか可愛がってる感じかな でまあでもあの可愛がることはお世話の一つだし 僕も自分の目標は毎日猫をじゃらすことですって言って あの必ずブレた写真をアップしてたんですけど 動いてるよ激しく動いてるよっていう そうそうそうでブレるぐらいじゃらしたらとりあえずじゃれただろうということで ああブレたら勝ちっていう そうそうそうで毎日一回じゃらすって でもちょっとそれもなんだかんだこう疲れて脱退してしまいましたけど まあ続かないですよねこういうの そうですね まあでも結構半年はやったような気がするな 僕もアスケン永遠に続くとは思ってない うーん やがて終わりが来るんだろうなと思いながら まあでもね1ヶ月でもやれば それまでに結果出せばいいんで飽きるまでに なるほど素晴らしい なんかWii Fitから続くなんかフィットシリーズを 多分全部買ってる人もいると思うんですけど 多分そんなに長くずーっとやってる人も そんないんじゃないかなと思うけど そうですね 発売されるたびに何ヶ月かはこう楽しんでるっていうこと自体が わりと通算で見るといいみたいなことですよね そうですね うん 続かないことはねあの必要以上に悲しむことではないと思うんで あすまくんがよく言ってるやつは じゃあ僕もちょっとその気になったらお世話になろうかなと思います はいそんなアスケンでした はい はい でツッドさんなんか言ったんですか あそうです家電転生っていうイベントワークショップに行ってきました おお これあのパナソニックのフューチャーライフファクトリーっていう うん 部署というかあるんですけど はいはい ラボ的なやつね そうですね でそのラボの取り組みの一つとして あのワークショップをやっているっていうのがあって あのそれに参加してきましたっていう話ですね おお ワークショッパーとして 最近僕ワークショップしてないな おお うずいてきた うわー ちょっとあの ワークショップ菌が そうなんですよ でワークショップ菌がねちょっと まあその話でもいいや 近々またなんかしますね おお 久々に近所の子供を集めて軽めにやろうかなと 近所の子供を集めるワークショップおじさんになる そうそうそうそう まあそれはいいとして はい でそのワークショップがあのまあざっくり言うと架空の家電を想像して パッと段ボールで作るみたいな えー ざっくり言うとそういう流れなんですけど なるほど 家電転生っていうぐらいだから 転生するんですか そうなんですよ で家電はもうパナソニックが作っているものでほぼ6種類ぐらいに決まっていて 洗濯機とか電子レンジとか電気圧力鍋とか 鍋っていうのはなくてあくまでも電気圧力鍋なんですけど うん でそれに対してどんな世界ですかっていうのと どんなユーザーですかっていうのが なんか100枚ぐらいカードがあって えー それから選んで でこういう世界のこういう人が使うこれみたいな 世界の方が結構可変っていう そうですね まあ家電も一応6種類くらいの中から選んで 僕はあの炊飯器を選んだんですけど うん あの世界も結構いろいろあったな お金がない世界とかっていうのを おーそういうのもありなんだ お金がないっていうのは お金が少ないのかお金という概念がないのかよくわかんないけど お金がないとしか書いてなかったり うん ガラスがいっぱいある世界とかあったかな とか あの森みたいなやつもあったかな うん 結構ファンタジーっぽいのもあれば なんか制約条件を決めている 川の上で暮らす世界みたいなのがあったりとかして うん いろんな方向に制約条件を振っているなというか でユーザーが職業だったりとか なんか魔法使いみたいなことだったりとか なんか転生っぽい感じのテーマ ちょっとゲームっぽい感じの そうですね であの世界のところで 猫と共生する世界っていうのがあったんで おー これはなんか作りやすそうだなと思って選んで 次に人のところで エンジニアっていうのがあって うん お猫と共生する世界のエンジニアの炊飯器って言ったら あこれ家だなみたいになって 転生しなさすぎてない ちょっとさすがに現実に戻りすぎてるんで それをちょっと一回やめて あの大金持ちにしときました 大金持ちがどんなことをするのか ちょっとその場では考えてなかったんですけど 本当はイルカっていうのがあって イルカを取ろうかなと思ったらいつの間にか消えてて さっと取られちゃってたんですよね それはなんかカードでなんかバラバラに置いてあったりとかするやつ あそうですそうです カードが100枚ぐらいあって それを奪い合う感じなんですけど でその問われた方が実はあのイメージキャストのディスターの方だったっていう びっくりしたんですけど そんなことあんな そうそうそう イメージキャストのディスコードで知ってきましたっていう 方が一組いらっしゃって ありがとうございます ありがとうございます なんかありがとうございます っていうことがありつつ でイルカ捉えちゃったんで あーってこう はいあともう1分以内に決めてくださいって言われて あー大金持ちみたいな 他のはまあ自信なかったんで 想像しやすいやつで揃えてしまったというか なるほどなるほど まあ結果的に何していいかよくわかんなくなっちゃったんで あの炊飯器の湯気で猫を温める猫ちぐらみたいな はいはいはいはい で作ってる途中でやばい金持ちの要素がどこにもないと思って はいはい すごい悩んで 足だけ取ってつけたかのようにあの猫足にしておきました やっぱ猫足の家具って高級じゃないですか あのお風呂のバスタブとかね そうそうそうそう あーいう猫足なんて富の象徴だろうと思って ここはゴム足じゃなくて猫足です はいはいはいはい っていうへりくつで でそれをなんか家に帰って家族に話したら 蒸気で猫ちぐらがすぐ腐りそうだねって言われて そうだなって思いました エンジニアとして欠陥の そうですね いやーまずいものを作ってしまいましたね えー まあでもまあ何を作ったかっていうことよりも 無茶振りをされて でそれを曲がりないにも段棒で形にするっていう うん なんだろうなそんなラピッドプロトタイピングっていうか 高速で形にするみたいなことって 普段そこまでやらないんで めちゃめちゃ手に汗握る工作っていう感じでしたね あーちょっと大喜利っぽい感じですね まあほぼ大喜利ですね なんかお題が出されて それにこうなんか反射神経で答えるみたいな うんうんうん なんか時間としては2時間はあったにはあったけど まあ説明聞いたり 実際作ってって言われたら 一回コンセプトを絵にしようみたいな はいはいはい えっちょっと待って えっみたいな コンセプトをまず考えなければみたいな でガチャガチャ書いて はいはいはい 結局なんか四角い箱の上に 半円の猫が入るスペースがある つまんない造形になりましたけど あー そうですねR2D2を段ボールで作ろうとして失敗したような感じ なんか他に面白いの作ってる人いました 川の上で生活する世界の電子レンジっていうのがあったんですけど えー それはなぜ川の上で生活しているのかっていう前提条件からストーリー作りをしていて おおすごい それが陸地にはもうゾンビがいて住めないっていう前提がまずあって そういう世界観を追加してんだ でそのためしょうがなく川の上で過ごしているけど 食料調達で遠くまで行くことがあるっていう話から始まって で結果的に電気が川の上で取れないから陸上で温めないといけないけど その間ゾンビと一緒に戦えるように はいはいはい 電子レンジになんかトゲがついてて棒がついてて戦えるみたいな 川の上で生活するミニマリストの電子レンジだったんで すごいですね うん なんかもうめちゃくちゃなんですけど そこをストーリーで完全に橋渡ししていて すごい それは そうそう電子レンジにトゲがついてるっていうのは武器とか あの身を守るための道具と電子レンジを2つ持っておくのは嫌だから あの1個にまとめたっていう ああ極限まで持ち物を減らしたい そうですね すごいな生き残りがかかってんのにそんなこと絶対言ってる場合じゃないのにもかかわらず そうですね まあでもね身軽であればあるほど川の上での生活というか 可動性は良さそうですね 常に別の川に移動するみたいなこともあり得るし そうですよね すごいな それもなんか造形も良かったですね なんか電子レンジの部分はある程度箱なんですけど ちゃんとパカッて開くところがあって すごい長い棒があって なんか1メーターぐらいの長さがあって ちゃんと実物大で作ったら こんな感じだろうなっていうサイズ感が割とあって 良かったですね いいですね 武器にもなる電子レンジ いやー良かったですね なるほど あと何だったかな ちょっとタイトルが あれ 何だっけな 浄化する系の魔法を使い はい とにかく食料を浄化するみたいなコンセプトで 電気圧力鍋なんだけど 腐ったものを入れて 魔法をかけたら それが食えるようになるみたいな はいはいはい まあそれはそれで 本当にできたらめちゃめちゃ素晴らしいなというか まあ一回土にしてそのテーマだったら想像つきますけどね はいはいはい でその家電そのものの造形もそうだけど ちょっとスピリチュアル系だから うん 葉っぱとかストーンとかを あの色紙でちょっと再現して並べてやって へー なんか造形っていうよりもその雰囲気作りで うまいことそうそう説得力持たせてるっていう 結構いろんな戦略がありますね ストーリーの作り込みから攻めるか うん そういう小物で世界観を仕上げていくかっていう そうですね あとなんかレーザー銃みたいな電子レンジみたいな 考えてる人は レーザー銃自体は結構チープというか まあちっちゃい感じなんだけど それをなぜか4つも作って それでこう なんか周りの人に渡して なんか銃撃戦みたいな 雰囲気をシーンとして作ることにより そのプレゼンを完成させるっていう すごいな スタイルだったり 結構ねみんなすごかったんですよね すごいな なんかワークショップって結構何でもありなんですね そうですね でもちょっと結構強い人が集まりすぎてたような気がしますね ワークショップ強者の集まりですよねそれ そうかもしれない それ何で知ったんですか それはあの秋山さんっていう ダクトデザイナーの友達がですね まあちょいちょい 偽アズマとして登場したりしてもらってますけど あのその展示の手伝いをしていて 手伝いって言っても結構 まあガッツイ入って作ってたと思うんですけど でその作ってる様子をちょっと見ていたのもあって 興味があっていったという感じですね なるほどなるほど 他の人は何で見ていくんだろうな そういうの なんか順当にFLF フューチャーライフファクトリーの インスタグラムで見てきましたっていう人もいれば なるほどなるほど あの社内の別の部署の人が興味があってきましたっていう人もいて いろいろでしたね なるほどなるほど まあその中でイメージキャストで来ましたっていうのは 嬉しかったですけど すごいですねその中で そうですね ビックリしましたありがとうございます まあみたいなことで 大人がふざけたら楽しいなっていう あまりふざける大人って 日常生活でそこまで見ないんで ふざける大人を見るために ワークショップをするっていうのは結構ありだなって ちょっと思いましたね すごいですね なんかワークショップってゴールがあんまないというか どうなったらいいみたいなのがないから 逆に問題解決志向の人とかはやりづらいのかなとか思うんですよね 目指す結果みたいなものがない状態でどういけばいいのかみたいな 確かにそうですね そこをうまく補助線引いてあったというか どういう世界でどういうユーザーが使う何々っていうところまでが カードとして配布されているので それがちょうどいい補助線になったような気がします どんな課題があるっていうところまではないけど ちょっと想像がつくところまではサポートしてもらってるのかなっていう感じはしました ワークショッパーとしてそれは勉強になりますね めっちゃなりましたね ちょっとカード作ろうかな カード作る カード作って配って裏向きにして配ってもいいんだけどな どうしようかな とにかくお題を お題がないと困るけど 確率的なお題だとつまんないっていうのを うまいこと解決できるいいやり方だなと思ったんで なるほどなるほど なんかあれですね 面白いボードゲームを作るためにやることに似てる感じしますね そうかもしれないですね どうやったら盛り上がるかみたいなの 実際盛り上がってましたね 個性があって目をつむって選ぶ人もいれば じっくり見て一回プレビューというか頭の中で想定して やっぱやめようとか引いてる人もいれば それまあ僕なんですけど 一番難しそうなやつはあえて手を出す人もいて それぞれプレイスタイルが っていう感じでしたかね なるほど 面白かったみたいで 楽しかったです 何よりです これ持って帰っていいですよって言われたけど 50センチかけ30センチぐらいあるものを作っちゃったから 家にあったらゴミですよね ゴミですねいいですって言って 残念ながら 置いていかせてくれてありがとうぐらいの感じ そこはシビアに判断していかないと そうですね まあみたいな なるほどなるほど いいと思います 最終的にアウトプットとして 物理のでかいものができちゃうっていうのが 面白いですね ちなみにイルカの方は水中っていう設定だったんで 家電が結構大変そうだったんですけど あの洗濯機を選んでいて はい イワシがイワシトルネードを練習する機械だと間違って入ったところで はいはいはい イルカがそれを食べるみたいな装置 だったかな ワナリオみたいになった そうそうそう 物がすごいよくできてましたね ちゃんと回るようにできてて くるくる回すと 魚の書いてある板が イワシトルネードの練習機だって言って 入ってきて ペープサードみたいな感じで 演劇になってましたね そこでイルカが めっちゃ絵がうまかったんですけど イルカくんが出てきて やったーって食べていくっていう そういう作品でしたね なるほど すごいすごいですね それぞれ持てるものを最大限活かして そんな感じでしたね ちょっと真似してやってみようかな 転生っていうテーマは結構やりやすい気がする ちょっとね おすすめワークショップとかあれば これもね ディスコードで 秋山さんが流してくれてたんで そうですね そんな感じで 紹介してくれるといいですね ワークショップで会いましょうということ いやーなんか もうほんと毎回毎回 なんかAIの話してて 申し訳ないですけど でもなんか もうちょっとこう AIで全てが変わるぞとか 生産性爆上げやみたいな話 ばかりしてるのはちょっと良くないな っていう気がしていて まあ仕事の中で使うことは 割とどんどん増えてきてたりとか してるんですけど はい なんかAIで生産性を上げるには みたいな話をばっかりみんなしてるけど AIを仕事の中で取り込みつつも なんか人が人として生きている実感を 失わないためにはみたいな話を もっとみんなした方がいいんじゃないか っていう気がしていて ははははは というのも仕事の中で 最近だったらコード書くときにも使うけど なんか文章とかを必要なときにも 割とチャットGPTの機能とかを使って やったりとかするんだけど そういう仕事をしていくときに だんだんこう自分が自分の手で文章を書くことが AIの介護官みたいな感じになっていくというか あらゆる仕事が割とそうなってくるんじゃないかなという 本当にホワイトカラー的な仕事 はい ふんふんふんふん AIにやらせたら10秒で終わるけど なんかそれがうまくできないから 人間がしゃあなしでやるみたいな ことにすべての仕事がなっていくみたいな 感じがしていて ふんふんふん そうなると本当に自分が仕事をして何か物を作るとか物事をうまくやっていくみたいなことの喜びというかどんなものにもあると思うんですよね どんな嫌な仕事の中でも自分がそれに関わってうまく回すというか成立させるという過程で自分が何か役割を果たしているっていう気持ちになれることだったりとか これ今すっごい漠然とした話をしてますよ そうですね 今回ここから先は漠然とした話しかしないですよ 長くないそうですね すごい生煮えの状態で今お出ししている話なんで 本来飲み会の二次会の終盤らへんぐらいでしかやっちゃいけない話をポッドキャストをいいことにやってるんですけど なんか面白くないそうですね 理路整然とした話とかそういう結論めいたものは一切今後期待しないでほしいんですけど ここから先 そういうのないですか この間こういう仕事をお願いしたいんですけど こういう部品があってこういう組み込んだりできますかねとか言われたんですよ でそれに対してでもこういう部品使わなくてもこうもできますねっていう話をして 話しているうちにお互いがAIに教えてもらったことを言い合っているだけだった それいいですね小説ですね あのパーツも実はチャットGPTに教えてもらって 僕も言ってたやつチャットGPTが言ってたこのやつなんですよって言って それね今日ちょうど読んだショートショートでそういう話ありました 小関優さんだ小関優さんの話で目の調子っていう本でストーリーが 今リンク貼っておきますんで後で読んでもらえればって感じですけど もう仕事してると思ったけどみんなAIが言ってることをやっている でも今のところはそんな完璧じゃないから騙されないように注意しながら こう慎重にやっていくって感じですけど まあ時期に変わっていくでしょうからね そうですね 今からする話は変わってしまった後のことに備えるっていうことですよね そうですね まあ備えるというとなんかちょっと嫌ですけど なんかそういう仕事として明示的に一定求められるラインは そつなくこなせるようになった世界で 人がその仕事とかに対してどうやって自分が生きているということを 実感できるようにするには ふーん みたいなことをちょっともっと考えた方がいいよっていう俺は言いたい 確かになんか一頃は言われてた気がするけどなんか最近逆に聞かなくなったというか AIの衝撃がそこまでリアルじゃなかった頃はむしろ話してたような気がするの なんかその生産性という指標で基本的には測られるじゃないですか 生産性高い方がいいよねっていう でのっとってそのAIっていうのがビジネス上で使われたりとかしてるわけじゃないですか でその指標にのっとって評価されると思うんですけど AIの出来自体も でもそれってそのいかにそのできるだけ短い時間でできるだけ多くの結果を出すみたいなことが もう基本的なそのスタンスというか そうですね その評価指標がそうだし はい っていうことなんだけどなんかその方向ってそのAIというもの自体の性質として 短絡性を帯びていくというかどんどん 仕事自体が短絡的な性質を帯びていってしまうというか はいはいはい 受験勉強みたいになっていくみたいな うーんまあまあまあそれもそうかもしれない まあできるだけ早く多く答えるみたいな感じとかですかね でも物を書くみたいなことに絞って言っても その過程でその書いてる人間自体が何かを見つけるだったりとか どんな文章でもその書いてる時に作文とかだとあると思うんですけど その書く過程で自分はこのことについてこういうことを考えてたのかみたいなとか こういうふうに感じていたのかみたいなのを発見したりとか なんか考えがまとまっていくみたいな そういうなんか変化の過程があると思うんですけど そのAIに何かを欠かせるでそれをアウトプットとしてしまうっていうのは 過程の部分が飛ばされて短絡してしまうという感じがあって その短絡性を業務の中では容易に受け入れてしまえるというか うん というのはあるなと思って 何なんですかねこうちょっとターン渡していいですか はい そうですねまあ仕事ってなんかそもそも何のためにしているのかって 二面性があると思うんですけど まあシンプルに自分にとってはお金を稼ぐためだったり 世の中にとっては課題なり なんかやらなきゃいけないことを解決するためにあるものっていう もう一つはまあやってることによってよしとできるっていう この話も何回か出てきたような気がするけど オッケーになる理論ね そうそうオッケーになる そこにいてオッケーだと思えるっていう はいはいはいはいはい そうそうそうAIを使うと 自分がオッケーになるのは難しくなるのではないかっていう その言い方で言うと はいはいはいはい AIを飼いならしていく でいつしかそのAIに飼いならされていく でそのうちAIにお膳立てしてもらった 承認ボタンをただ押すに近い 等しい行為になっていく でまあまだそこまで本当に行くのかっていうのは ちょっと分かんないから まあなんとも言えないですけど なんていうんですかね でももうなんかこう 未来こうなるみたいな話というよりかは 今の問題として AIが仕事に取り入れられていって それを使いこなしていくことで 逆にその人間が阻害されていくというか 人間が仕事の中での 喜びというと雑な表現ですけど 重要な評価できないものを失ってしまうというか そうですね というのがね もうちょっとこの言い方だと すごい普通にもう 時代についていけないおじさんの言い方になっちゃってるんですけど なっちゃってるんだが なんかあるよなっていうのはあって ちょっとずれるかもしれないんですけど そう思うのがなぜなのかっていうところに 答えがもうあるような気温 ちょっとしなくはなくって もやってることがもうすでにあると思うんですよ そうですね それをある意味問いという形で言い換えている面があるのかなと思って そうだとすると 何がそこを問題意識に持ち上げている そうですね 一つはAIで生成された文章が 今なんかノートとかでたくさん出たりとか してたりとかするんですけど まあつまんないんですよ 文章として読んだ時に つまんなさがもうどうしても出てきてしまう 内容が正しいとかではなく ものとしてつまらないっていうことが発生してしまっていて これって何なんだろうなっていう 文章として 例えば何か情報 元の情報があって それを膨らまして伝えるみたいなことには成功してるんだろうけど 人間が書いたら絶対ここまでつまらなくはなり得ないだろうなっていう そこまで つまりなんだろう 人間が文章を書く時って 絶対にその自分を晒さざるを得ないというか どうしても どんなその義務的な文章の中にも その人間の人間性というか その人が今まで感じてきたこととか 価値観みたいなものが ちょっと出てきちゃうんですよね 多分 脱さずに書くのは無理ですよね でもAIが書いた文章にはそういうものがない ないというか 必要ないという方がいいのか わかんないんですけど まあそれはわかる けどなんか AIの書いた文章を そんなに積極的にちゃんと読んでないかもしれないな なんかそういうものを読んだ時の 一末のやるせなさというか 悲しみというか そらぞらしい感覚というか この感覚にはまだ名前がついてないと思うんですけど 何かを失ってるんですよ そういうものを読むために人間は そうやって問題というか 良くないポイントとしては それを生成することっていうことよりは それをOKだと思って ノートに載せていることの方に 何かがあるんですかね これを良しとしてるんだ 人間はみたいなことで 大きく言うと人間自体に絶望しちゃうというか 少しずつ人間というものへの信頼が削がれていく そういうものを見るにつけ っていうのはちょっとあるかもしれないですね なるほど それは分かる気がする そしてそうすることが 仕事上最善になってしまっているというか というのがあるかな こういうAIがそういうことが何でもできるとか 何でも作れるとかってなった時に 人間にとって大事なことって何なんだろうか っていうのを漠然と考えてて そういうことを聞かれた時に やっぱ文学でしょっていう 答えが自分の中であって それに対して何の確信というか 根拠は何もないんだが でも文学だろうっていう感じはしてるんですよね 根拠はないが確信はある 根拠はないが確信はある そうですね すごい なんだろう もうこの時点で文学って感じがしてきましたけど どれだけの広い世界というか 物語を自分の中に蓄えているかとか どういう情景を自分の中で描いてるかみたいなことが 今後どんどん重要になっていくというか っていう感じはしてて AIでどれだけ長い文章が書けるようになろうと つまらない人間がAIに書かせてた文章は つまらないんですよ 何かを表現するツールではあるけれども その表現できる領域よりも 広い領域を自分の中に持っておかないと その領域の中で考えることになってしまうというか 分かる気がする 分かります? 結局つまんださを増幅しちゃってる感じになっちゃうから そうですね まあでもなんか僕はまだあんまり はっきりAIとは何かって言葉にはできてないですけど どんなものであれ 何らかの増幅装置としてなんとなく捉えていて その人がやりたいことを まあとにかく効率よくやるにしろ なんか大規模にやるにしろ まあとにかく増幅はしているんだろう で増幅すればするほど元がどうだったかっていうことに 左右されていくから まあ今言った話だと文学がなければ文学がない 大量の文章が出てくるっていうことになると そういうことですよね そうなんですよね なんかこう 短絡っていうワードの逆の方向にいるのが文学なのかなと思っていて 最近村上春樹の 新しい 新しいというかまあ昔の本ですけど 読んだんですけど はい 村上春樹は割と僕は好きでよく読んでた時期があるんですけど あの人の本って読み終わった後に で?みたいな感じになるんですよ はっはっは 全然そのこうなってこうなってこうなりました ここから得られる教訓はこうですみたいな話がなくって ふんふんふん 例えるなら家から会社に向かうバスに乗ろうとしたら なんかバスが変な方向に行って山の上まで行って なんかグネグネ回ってなんかいろんな景色が見えて でまた会社に帰ってきて え?みたいな気持ちになるというか でもそれはいい話ですね そういうで?ってなるのは そうそうそう なんかどっかによくわかんない状態になって で帰ってくるみたいなことが多くって ふんふんふんふんふん これはなんか移動と旅の違いみたいなところなのかなと思ってて あーなるほど 移動だったらそのできるだけ早く目的基地につくのがいいんだけど はい つまり功用を得るというかできるだけ早く うん でもなんかこの小説ってその読んでる時間になんかいろんなところに連れ回されるんですよね あー つれ回されてなんかよくわかんない景色をいっぱい見せられて で元いたところに返されてポカーンとするみたいな体験があって なんかそれは短絡とは真逆の方向というか いろんなところをうろつかされる感じ ふんふんふんふんふん その感じが欲しいんですよ僕は あー おっと なんか子供の絵本読んでてたまにそういうのがあって 大抵の絵本ってなんか結論とかこう思ってほしいんだろうなっていうのが見えすぎて 結局大人が見てもつまんないことが多いんですけど うん たまにふむふむほうほうほうでってなって終わるみたいな はいはいはいはいはい でって終わるけど うん なんかこう後味として何かずーっとこう下の上に残ってこう忘れられないみたいな うん たまにありますよね なりますね情景が残ってしまう感じというか 特にそのあの要約に還元できないものというか あーなるほど そういうものをどれぐらい持っているかというか ふんふん そういう情景が自分のなんだろう中にどれぐらい広がっているかによって AIを使って何かを作るとか仕事をするとか そういう中でも自分が幸せになれるかどうかが変わってくるというか はぁはぁはぁはぁ いやこれもう本当に全然つながってない話かもしれないですけどね なんか今あんまり幸せじゃないってことですよね そんなことないと思うんですけど そうではない そんなことないけど文章を書く仕事があってそれにAIを適用しているという時に 自分は今までその文章を書くっていうのは たとえ仕事であってもある程度こうなんていうんですかね 熱心になれるというか ふんふんふん 書いてなんか向かってやってるうちに この会社の宣伝みたいな文章でも この会社のこういうところが好きだったのかみたいなとか ふんふんふん こういうことをそういえば考えてる会社なんだよなみたいな ふんふんふん のがこう自分の中で変わっていくというか のがあったりとかしたけど そういうものがなくなっちゃったなみたいな ふんふん 感じになってっていうぐらいですね なるほど うん まあ文章を書いてもらうと 思ってないことを書かれすぎて そのタイミングでいよいよ書く気になるみたいな それは多いかもしれない あー 自己紹介とか書くのめちゃくちゃめんどくさいんで うん 自分のことを調べて勝手に書いてって 頼んでみたりするんですけど はいはいはいはいはい もやーっとした文章が上がってきて はい こうじゃないから自分で書くかみたいな ふんふんふん まあね結果として自分の頭が動くというか ふんふんにつながるんであればまだいいけど いろいろもらえますけどね うん そういえばまあこういう言い方もあるなっていうのは いっぱい出てくるんで うーん でもこうじゃないんだよなって思えるってことは こうじゃない理想像が自分の中にあるっていうことじゃないですか まあ今の場合は自己紹介だから まあまだそうですけどね なんだろう 今後その学校の課題とかって 絶対AIでやった方が早いし クリアできるっていう そうですね つまり9大点に達するものを 一番早い早さで出すことができる手段になるじゃないですか うん そうなった時に 何かを学ぶことって可能なんだろうかみたいな 学ぶ目的がやっぱ今って結局勉強っていうのは 受験勉強のことを指しているから うん その定義の上では正直なくなっていくと思いますね でもなんか デイリーポータルZとか見ててすごい思うのは 勉強することによって 楽しめなかったものの楽しさを 新たに発掘してるみたいな人たちが なんかたくさん出てくるじゃないですか はいはいはいはい そういう人にとっては 勉強することによって材料が増えるというか うん 目の前にある面白を増やすために トレーニングしているという側面はあるのかなっていう まあトレーニングって言っても それ自体が面白いから 結局山に登るのが楽しいから 登ってたら余計山に登れるようになったみたいな はいはいはい 話なのかなと思いますけど うん なんかなんだろうな ちょっと全然違う話かもしれないですけど はい 子供の頃にポケモンの赤緑青とピカチュウバージョンとか 小学生ぐらいかなの時に生えてたんですけど うんうんうん ポケモンをレベル100にする裏技が 近所の子供たちの間で知られ始めるんですよね おお それを使うともうどんなポケモンも 即レベル100にすることができて はいはいはい もうめっちゃ強くなるんですよ はい めっちゃ強くなるからみんな使ってたんですけど 僕はなんか嫌だなと思って うんうん それやんなかったんですよね それをやらずにやった方が 多分ゲームをやったことになるだろうというか うんうん ゲームをやって楽しいだろうという風に思ってやったけど 今ってなんかそのどんな課題も AIに任せれば 多分すぐ100点取れるみたいな はいはい レベル100になれる裏技が すでに出回ってる社会なのかなと思って あーいい例えですね その時にどうやったら楽しめるか 楽しめるというか 苦しいことでもあるしそれは はいはいはい そういうことを思います まあ今はなんだかんだ 100点まだ出せてないから 使える限りのAIを使って とにかくやりたいことに近づけていくっていうフェーズに 今はあるなとは思ってはいるけど うんうんうん まあ分かんないですね そのうち そうですね まあそれはもう試験勉強もそうだし 仕事とかでもそうだと思うんですよ うん だからすぐ100点取れる装置がある なんで使わないのっていう話になってくると思うんで うんうん まあ今もなってますよね多分 そういう風な煽られ方をしてますよね その知ってるか知らないかで 生産性が10倍違うみたいなのとか あなたはもう置いていかれているみたいな うん フィアオブミッシングアウトみたいなことが はい何でしたっけ 置いていかれる恐怖ですね はぁはぁはぁはぁ っていうことが社会を駆動してると思うんで その中でなんか仕事をしながら健康でいるというか 精神的に健康でいるというか 自己効力感を見出すというか うん なんかそういうことがすごく難しくなっているし それが大事なことなのに忘れられているというか 軽視されてるなっていう感じがしてるっていう話ですね そうですね まあ一個は まあ多分その議論ってどんどん増してくるとは思うんですけど うん まだ仕事で100点を出せるような使い方を編み出せてる人自体が 結構少数派な気がするので まあまあまあ まあ先取りしている問題意識ではあるのかもしれない うん 気がしますね まあねちょっと全然まとまってない話だし 多分テーマが分けたら多分4つぐらいになると思うんですよね 今の話は そうですね だからちょっともう一回整理するための 一回ちょっと洗い出したっていう感じです 分かりました まあなんかそういうなんか根源的に何かをちょっとずつ失っていく 怖さみたいなのを 最近のAIがいろいろ使われていく社会の中で感じてるっていう感じですね うーんなるほど はい まとまりない話です このまままとめずに終わろうと思います 多分ね今までのイメージキャストの中で一番まとまりない話だと思います そうかもなそうかもしれないですね うん これからもうちょっと煮詰めてというか形を作っていければなと思ってます はい じゃあこんな感じで えーと イメージキャスト ディスコードの方にもお悩みの相談等をね 送っていただけると助かります 最近相談がないぜ ちょっと煽っていかないと相談がねえぞって言っていこうかなと思います はい かなり最後漠然としましたが 漠然としたままもあると思います ふふ それでは良い週末を 良い週末を ご視聴ありがとうございました ご視聴ありがとうございました