#158 MBTIやらない型

先週ありがとうございました 助かりました 慣れない感じで撮ってきました 僕もまだ半分までしか聞けてないんですけど ペロンテア君とゲスト回をやってくれて 編集もでやってくれて ずっと呼びたかったんで ちょうどよかったし あと告知もあったから よかったですね 本当にギリギリのタイミング 木曜ぐらいに撮ってましたっけ 土曜配信で 木曜の夜撮って 金曜に結構1時間ぐらいありましたよね そうなんですよ 撮った時間で言うと1時間40分 なんでこんな話しちゃったんだろうって感じなんですけど しかも金曜忙しくて 日中全然編集できなかったから ひたすら 夜中の3時ぐらいに 投稿予約してましたね お疲れ様です ありがとうございます 2時半に本人にもちょっと聞いてもらって イントロのここを直してほしい 分かった ちゃんとフィードバックがあってね 意外と頑張って 1時半にすごい いやー ちょっとですね もう限界来ちゃいましたいろいろ 今も限界中ではないですか 今も限界バリバリ限界なんですけど 限界であり続けたゆえに ちょっとなんか大丈夫になってきたんで 大丈夫だ好きに撮っちゃってますが そうですか はい すいませんね 今日も 妻がもう2週間ぐらいずっと体調悪くて 犬もね体調悪いんですよね ご飯食べない 病院に連れて行ったりとか色々してて 先週からずっとそうなんですけど で 今日は 子供が38度熱出して もう満身創痍 よく収録できてますね ちょっとやめます? やめしょっか なんかあの 神をしに行きたいところだけど でちょっとね 仕事もなんか 5件ぐらい同時に ちまちまやってて でそのうちの2つぐらいの 同期というか まあ提出タイミングが 重なって その片方が全然進まない 間に もう片方がどんどん迫ってくるみたいな そういう嫌な状態になって というのが色々あってですね あ いやーちょっと無理だなってなって お休みさせていただきました あのー ちょっと 軒先ぐらいまで鬱が来てたんで これはまずいと思って うん あの はい 今ちょっと 仕事 仕事ちょっと言うと 多分 僕が今鬱で やったら多分会社に 数百万ぐらい損害出ちゃうん っていう いやー うん というのもありですね 普通に家庭も崩壊するんで 一旦全てを 仕事以外の全てを 全部 ちょっと低速モードに させてもらって はいはいはいはい 収録もね 休ましてもらい で ちょっと個人で 個人 まあ あの一緒に 活動している 制作というか 開発の方も もう全く何もせず はい はい もう 何もせず寝てます 偉い を ちょっとやらせていただいて いやー 重要ですね そのタイミングで その判断できるのは かなり大人の階段だと思います いやー 結構危なかった うーん ただ まあ もはや 恐れるものはないんで どんだけ ギリギリでも 僕は あの イメージキャスト 休ましてもらうという はい まあ 僕も休んだことはあるし はい これでトントンぐらいですか いやー 体調より大事な ポッドキャストなんて ないですからね いやでも すごいですよ 2年間ぐらい 休んだ週が まだない ないかな そうですね 配信自体は 3年間 ほぼ いやでもそれはね 良くないと思うんですよ 休むことができていない ってことなんで はははは もう最近だったらね ジャンプの漫画とか バリバリ救済してますからね そうですね うん そういうのがちゃんとできる方が いいっていう そういう時代になってる はいはいはい と思うんですよね じゃあ今度 はい 体調いい時に休みましょうか 体調いい時に休む それはマジでかっこいい そしたら 休んだ時間で なんか 遊べますよ ね 遊べるっていうか そうそうそう あの 推しの子の人たちとかもね はい 4週だったか 3週だったか連載したら 1週間必ず休むっていう そういうペースでやってるらしいんで すごい うん すごいですよ 本当に うん まあ そういう まあ ほどほど 波が 体調っていうか 波があるのは当たり前だと思うので うん あ それバイオリズムみたいな言葉って 昔よく聞いた言葉な気がするんですけど 最近全然聞かないですね 確かに 今あんま ないですね 例えばなんか うん あの あれとかつけてますけどね 運動量計みたいな はいはいはい ああいうのつけてるけど それの宣伝文句にバイオリズムっていう言葉 出てこなかったかもしれない あー 昔はこういうツールだったら絶対バイオリズムっていう単語が入ってた そうそうそうそうそうそう なんかね なんだっけ 昔 なんかアイスを買った時に 何かで当たりを引いて 卵ウォッチ的なものが手に入ったことがあって なかなか値で電子機器が手に入るっていうのが小学生の頃は いやーすごい めざしかったんで うん すごい嬉しかったんですけど それもバイオリズムって書いてあって 何をどんな機能か忘れたけど バイオリズムで何かするっていう 何だったんだろう あの バイオの時代があったんですよ そう あの 任天堂64の なんかコントローラーにつける拡張パックみたいなやつで はいはい バイオ バイオショックみたいなやつが バイオショック なんか ありました 危なそうですね すごいな 多分そんな名前あったと思うんですけど バイオハザードとかもあったし バイオっていうのが なんかとりあえずキャッチーな単語ではあった そう 可能性はありますね なんかね 耳タブかなんかに挟む なんか紐がついたやつで それでなんかこう 心拍数かなんか取って 心拍数取りながら テトリスやるみたいな うーん そういうことやってました なんか電気が流れるとか そういうことではなかったんですかね 多分ないと思うんですけど ショックって言ってるけど いやー ビリッとくるとか ありそうですけどね バイオ バイオの時代ともあったと思いますね でもまあ バイオリズムはちょっと 衛生科学っぽさが だんだんバレてきて 使わなくなったみたいな いや分かんない そうなんじゃないかなって気はします 僕はなんか サーカディアンリズムとか そういうのは比較的 こう 信頼していいんじゃないかなの 箱に入ってますね はははは はい何だったんだろう ちょっと バイオリズムって何だったの 終わったことかのように 1890年頃から多くの 医学心理学で研究が行われてきたが が がなんですね その理論が確立し 最近では国鉄施設バス等の ローム管理に利用されている 鼻開いてるじゃないですか あれ? なんか大丈夫 バイオリズム成功してますよ 成功してるな フォアコンみたいな感じで言ってたけど えーと Googleの検索した時に最近 なんか要約みたいな 検索のリンクではなくて なんか要約っぽいのが出ますよね バーっとやってくれてるやつですね かな でそれを まあ読んだだけなんですけど ちょっとよくわかんないですね 信じていいかどうか そうですね 確かにまああの 怪しいものが入り込みやすいですよね バイオリズム診断とかなんか バイオリズムね なんか マイナスイオンとかと結構 結構近いところもあるなと 思いますけど そうですね まあでもなんか 感覚的な話で言うと あもうこの 2週間はダメだな みたいな やつはありますよね バイオリズム今見たら wikipediaのリンクが貼ってあって 一行で否定されてますね 科学的に実証されていない仮説に過ぎず 疑似科学とみなされているって なるほど ジャパード信じちゃダメです 何を要約してたのかな 相談なんだろうな いやー まあそういうの多いですよね 結構そういうのは出てもバレるっていうのが 割と最近早いような気がしますけど あー なるほどね バイオリズム長かった気がするけどね 数年は言ってた気がする そうですね バイオリズム的なるものに関しては 僕はこう バイオリズムが否定されても なんかあるなとは思いますね ナビというか こう よし行くぞ 行け行け オラオラっていう モードの時と はいはいはい はい終わりですみたいな 閉店ですみたいな 僕は今完全に閉店してるんですけど今 うん まあ なんか閉店するかどうかっていうところを とりあえずリズムのせいにできれば うん その方が精神衛生上いい 自分にその責任を 置かずにってことですよね バイオリズムなら しょうがないでしょ それはやっぱできた方が いいと思いますねそういうことは ずっと前の放送回で 人のせいにするか 世界のせいにするかは 気分次第でいいみたいなやつ 名言 と同じことを 言おうとします バイオリズムイコール世界ってことですからね 自分自身ではない 滑らかに シームレスに自分のせいにしたい 世界のせいにしたいっていうのを ピボットできるっていうスキルは 結構生きる知恵として 重要だなと思いますね バイオリズムと ちょっと違うかもしれないですけど あれ系で言うと 最近よく 最近特にめっちゃ言われるようになったのが えーなんだっけこれ 16診断 はっはっは 16パーソナリティーズ あのー ずっとさんまだやってないですかね あーなんか あのー えーっと 怪しいやつですか 二も二も二もないことを MBTIってやつですね えっと 本物の方でしたっけ 本物の方ではなく ではない みんながやってんのは はいはい MBTIの正式じゃない 16パーソナリティーズですね あーはーはーはー いろんな可愛いキャラクター いっぱい出てくるやつ はい これ あのー 結構5年とか6年とか前ぐらいから 知ってはいて はい 僕やったことあるっていうか はいはいはい あのー それやっててなんか ふーんみたいな感じで やってたんですけど 最近になって このMBTI めっちゃ なんかみんな言うようになったなっていう ふーん でなんか あの人はINFJだからみたいな INFJ なんかね あるんですよ その4文字 ははは その4つの特性について えー 愛か なんだ 何かかみたいな ははは その2つに分かれてるやつが 4つ連なってるパターンですね へー なんかDNAみたいですね そうですそうです それによってまあ16個の性格に 人間は分けられるんだぜっていう ふーん それとその なんだ 心理テスト的な 要素が ふーん ミックスされて みんなハマっている 流行っているっていう なるほど やつですね これは はい まあ僕は あの 多分ね 僕テッドさんと同じ結果になると思うんですけど あー えー なんだっけ なるんだ なるんだ えー じゃあもう あつまくんが 診断 社 でもいいっていう あの たぶんね 論理学者 INTPに 入ると思います INTP なんかいろいろあるんですよ それぞれの タイプごとに この人は何々者みたいな そうですね ぶっちゃけ苦手なんですよね 苦手というか ちょっと言葉がね 強くなってしまうと よくないのであんまり言いにくいんですけど ぶっちゃけ差別的だなということと なんか 自分自身に対する 差別というか こうだからこうだ っていう思い込みっていうのは レッテリングですね 他人に対するレッテリングよりも 深刻な 場合があるなと思っていて だから 本気にしなかったとしても その情報自体を なるべく摂取しないようにしている っていうのが現状なんです ガチで避けてますね そうかもしれないですね その話ししない方が良かったかもしれないですね ちょっと僕が 理屈に 割り返し踊らされやすい っていう性質もあるとは思います 論理的であれば なんていうか 筋が通っていると思えば それを信じてしまう 性質が強いと思うんですよ こういうのって結構筋が通っているような 書き方をされていて 実際反論しにくかったり 自分では間違いが分からないと思うんですよね そうですね 基本的には バーナム効果というやつですね すいません バーナム効果を知らなかったんですけど バーナム効果は 占いとか 性格診断とかで 利用されている効果で なんとなく曖昧な 相反するようなことを言われると 自分がそれに当てはまっていると 思い込んでしまう その効果ですね そうすると なんていうか 自分自身 その相手の言動を信用しているかどうか っていうのもあるんですけど 自分自身が何を信じるか 何を信じたいと思っているかということを あまり信用できないというか なので 僕が考えたいと思っていることを見抜いて そのいい言葉を与えてくることによって 自分が自分自身を騙すための口実を与えていて 無意識にそれを使っているような気がする っていうことを打ち消すためのバイアスを 意識的にかけているんですよ すごい分かりにくい言い方になってましたが 自分を信用していないことが一つの理由ですね 自分を信用していない 自分は騙されるし 思い込んだことが 深く刺さって抜けないだろうし それによっていろんなことを間違うだろうと思っている なので距離を置いているという感じですね ちょっと話しにくいね カットします いいんじゃないですか wikipediaでmbti見ると面白いですよ 心理学っぽい感じで言われているが かなり怪しいと 実際の本当の心理学の人たちから どういうふうな角度から批判されているかっていうのは 結構こと細かにリストアップされていたりとか これ読むだけでね なんか面白いですね これはなんか読んだかも 本当ですか いやーそうだね そのmbtiやったみたいな感じで 友達に言われて mbtiというものは 心理学者によると 根拠がこの世にないというふうに 言われているみたいなことを説明すると あ、じゃあ君は論理学者方だねって言われます多分 ふんふんふん まあねーそういう それもねーなんか 性格と行動は ちょっと切り離した方がいいかな とは思ってはいるんですけど 行動から観察して性格を推定する っていうんだとしたら 性格によって行動が発生している 性格というものとなんか あんまり両立しない感じがするっていうか ふんふん いや性格は変わると思ってるんですよ 変わる部分があるのと 変わらない部分があるっていうのは 当然あると思うんですけど それがあんまりはっきり分別できない状態で 行動だけ見て 次も同じ行動を繰り返すだろうという 単純な予想をしているような そんな感じがするっていうか なるほど 性格というものに対するモデリングが甘いっていう まあそうです いやまあただ甘いだけだったらいいんですけど それに絶対甘えてしまうんですよ ああだからそれが実際の行動に対するフィードバックも 起こしてしまうっていう そうそうそうそう なのでなるべくそうではない方向に バイアスをかけていくことで 意識的に真っ直ぐ指導としているっていうか なるほど あえてもうそっから距離を取るような動きを取るっていう そうですね 決意ですね 決意というか いっぱい痛い目を見てきたという感覚がありますけど そうなんですか なんか自分はこうだと思っていて そうじゃなかったということがたくさんあるなと思って 人生 うーん なので怖がっている なるほど こうであるっていう風に 何か決めつけるような そうですね コンテンツを目にする 耳にするもの うーん 暗い話 ありましたけど いやでもなんかこういうのが なんか早い人 そうでない人 いるなっていうのは思って はい なんかグーアみたいなんであるじゃないですか あの 木こりかなんかが 切り株に座ってたら うさぎがやってきて そこそのうさぎが切り株に頭突っ込んで 死んだんでラッキーって言って それからずっと切り株に座っているみたいな はははは 一個の行動に対して まあ誤った あの一般化というか ふんふんふん をしてしまって それによってなんか あの判断をミスるみたいなのって 結構あると思って はいはいはいはい 多分それを結構極端に恐れてるな テッドさんタイプなのかもしれないですけど そうですね タイプというか 経験上 徐々にそういう行動を取るような感じですかね 一般化傾向は結構なんか なんだろうな こう 逆に言うとこう 企業家みたいな人たちって はいはい あの多分一般化が早いんですよね なんか2,3例ぐらい見たら すぐこれいけるぞみたいな感じで ビジネスチャンスを見出すみたいな はいはいはい それが結構当たるかはどうかは分かんないけど アクションがちゃんとできるみたいな その一般化を持っている はいはいはいはい っていうタイプがなんか多いなと なんとなく そういう人と話したりとかすると思うことが 割とあって それは結構まあ よしあしというか そうやってすぐにこう 差別みたいなことにつながる傾向じゃないですか そうなんですよね こういうタイプの人はこうみたいなのって うん なんでまあよしあしではあるんですけど でもなんかそれによって こう学習が早くなるだったりとか その そうですね これはこうだっていうはずだっていう仮説を立てて 行動することで それがオッケーだったかミスだったかみたいな フィードバックがいっぱい回って なんかモデルが正確になっていくみたいな うん 機械学習の話 完全に機械学習の話になってますよね これ何の話だこれ いやまあ いやその話もね そうあるなと思いつつ なんていうか まあ いや一番怖いのはミスをするかどうかではなくて その情報を使って自分を騙すかどうかだけなんですよ 僕が心配している なるほど 確かにね 自分自身はそれによって影響を受けちゃいますもんね そうですね 他人はその こう見られたからといってどうと言われてはないですけど うーん まあ ということでちょっとすいません MBTI MBTIは しない しません しない派と言われるのは別にいいです しない派 それはアーリーなんですね はい 実際しないので なるほどね あの 正確ではない それは行動の分類として MBTIをしない派 しない行動を取るっていう はい 人である そうですね はい いやーいいですね まず入り口から だから人にMBTIについて聞くときは 何だったか聞く前に やる派やらない派っていう まあそうかもしれない 5つですね つまり4つじゃなくて 5つの うん 傾向 まあそうですね ということですね はい いやー じゃあ あのオープニングをやるのに十分遅くなりました はい オープニングをやるのに十分遅くなりましたが はい やりましょう 一応 いきます 今週の イメージキャスト 10月14日土曜日の朝になりました おはようございます あずまです てっとーです イメージキャストは 個人で物を作る人の集まり イメージクラブとして活動している あずまとてっとーは 自宅からお送りするポッドキャストです 技術デザイン 制作表現などに関係のあるような内容の トピックを中心に 毎週2人が気になったもの 発見したことを それぞれ持ち寄っておしゃべりします いやー まあ ちょっとね 元気がないとこういうことにもなるっていう お話ですけども そうですね まあ いやでもね これどんな時に聞かれても 同じことになる気がするな すいません いやいいと思います それは正しいと思います うーん まああの はい えっと あ何の話しようか バイオリズムもなく はい MBTIもなく MBTIもなく そういう世界を生きている そうですね あ 対複雑性の話は好きですけどね ああ はいはい うん なんかシンプルにしようとしている傾向があると うん とりあえず警戒している はいはいはい 複雑性に対する 恐怖心から 逃げない それから逃げているのでは っていう懸念の マジでそれはあると思いますね そうそうそう それを一旦警戒しているっていうのはあります その嗅覚は マジで鍛えるというか はい 持っておいた方がいい感覚だろうなっていう まあね いやーちょっと分かんないんですけど うん 幸せになりたかったら持たなくていい ははははは そうですね まあでももうみんなが求めている情報じゃないですか そうなんですかね その中はこれとこれの2つに分けれるとか ああ うん これは複雑なように見えるけど 実はすごくシンプルなんだよっていう うん そういうものをみんな求めてるし うん まあそういう単純化の傾向を多分人類みんな持ってると思うんで そうですね 基本的には複雑なものより単純なものの方をみんな愛するじゃないですか うん それは多分その脳が処理するのが多分疲れると思うんで 普通に立ってるよ寝てる方が楽ぐらいのレベルで 当然そうだと思うんですよね そうですね なんかしかもむしろ単純化することによって分かった気分になる まあ実際ある側面分かってるかもしれないし うん それを否定するわけではないけど その分かり方を好むっていう感じですよね ような気がします っていう単純化をしている我々 ははははは そうですね あれもこれもそうなんだよっていう そうですね すごい今ブーメランが戻ってきたので ちょっとこの話題操作を読みますか わかりました でも分かるってそういうことでもある まあでもありますよね 一つの法則によっていろんな具体的な事象が解明されるみたいな うん でもあるから困っちゃったねっていう話 はい はい 終わり 終わり はい 30分になります 10分経ちますけども 体調も悪いしコンディションも悪いし 状況も悪いんで もう そういう日です はい はい まあ 状況が悪いことに 飲み込まれない の偉いと思います いやー 飲み込まれてないなと思うんで 飲み込まれてますよ だいぶ まあ飲み込まれてるかもしれないけども なんだろうな だから 何もかもダメだ という状態にならないのは すごい あー 大人だなって思います これ大人力 大人ですね いやー 一つダメだと全部ダメなように感じてしまうのは はいはいはい もう いい逃げ方というか まあ 迷惑はかかるけど うん それで 一旦休めるっていう意味では いい逃げ方なのかもしれないけど はいはい その極論に行かずに でもちゃんと休むっていう うん のは なんか 非常に大人だし なかなか僕もできてない こうやつだなと思います いやー でもまあもう なんだろう 休み方というか その 気分的には あ もう ダメです 全部終わりみたいな 感じではあったんで 先週なんか はいはいはい うん なんで まあ どこからスイッチを切っていくかっていう 一個ずつブレーカー落として 一個ずつ ポチポチポチって落としていって ギリ ちょっと 仕事に関しては 今 切るとまずいなっていう ははは のがあったんで ちょっとそっちだけ電力を 消費させてもらって いやー すごいな ちょっとね はい いやもうほんと 体力とか 元気とかって マジ 大事だなっていう そうですね いやもう最近 聞いてた ポッドキャストで そういうこと言ってて 才能ってなんだ イコール 元気じゃんみたいな 体力じゃんみたいな それはまあ結構 結構真実だな と思いますね ふんふんふん まああの なんだっけ 坂口京平さんの 続ける コツ っていう 継続するコツ 継続するコツか その間僕が川で 読んでた本ですね はいはい 僕も買って 本当ですか 途中までは読んだんですけど おお まあそこで 才能っていう言葉 すごい意味嫌うように 出てきてましたが そうですね 彼は才能という言葉が 大嫌い そうですね まあ 才能を根拠にして やるやらないを 決めることに対する ヘイト感であって 才能そのものの 否定という話では ないんですけど はいはい まあ なんだろうな まあ結局 継続するっていうこと に対して 才能を理由に 才能がないから やらない あるからできてるんでしょう っていうことが 嫌だっていう話 はいはい まあ それとは別の話として えー 続けるということに 必要なものって まあ 一つの マストなファクターとしては 体力 それは間違いない 確かに 間違いない まあ 物によるか まあ それは まあ あるだろうな と思いますからね そうですね 何なんだろうな なんかでも あの本読んでから 結構 こう 何かを続けることは まあそうなんだけど はい やめることに対して もうちょっと 身軽になってもいいな みたいな そうですね 結局 あの本の中で 彼がやってたのって なんか真面目に 本を書くこと やめてたんですよね なんか 途中から どんどん書きたいこと だけ書く になっていって でそれと同じような 要領で こう 書きたい絵を書くとか うんうん なんか 書かなきゃいけないものとか 作らなきゃいけないものとか じゃなくて 今その時に やりたいことやる みたいな うんうん そのためには なんかをやめるっていうことは もう 日常茶飯事みたいな感じで うん やってることだと思うんで なんか めんどくさくなったものは 絶対にやらないってことを書いてました 序盤に そうですよね それがコツだみたいな だからなんか やめるコツでもあるんだな っていう のを 読んだがゆえに もしかしたら 先週 僕はちょっと お休みしたのかもしれないですね はぁはぁ すごい さっと実践するっていう ちょっと いいストーリーに まとめすぎちゃったかもしれない 普通に しんどかったから 休んだだけの話です ちょっとね 今回はもう あの 超 省電力で 今週行かせてもらうんで はい 編集も あの あれを作って入れてましたけど 音声を 音声というか ジングルをね 作って入れてましたけど 今週はお休みします はい はい なんか いや 超省電力なジングル とかどうですか ポーンって 単音があるとか それもめんどくさいか あー やろうかな それを それあります あの なんか ごめん 仕事増やし 音声を ファイルとして 作ることはしません 編集ソフトの中で なんか はい 録音する機能があるんで それだけでやります あ 編集はしてくれるって感じですか 編集やります ありがたい 電車の中でできるので はい それだけは ありがたいです ちょっと僕もね 今週 納品が2個 飾ってまして いやすいません なんかパツパツの時にね いやいや あの 今後は あの パツパツの時に 僕が休んだら 普通に あの お休みにしましょう あー 全然無理せず でもね ぶっちゃけ その 休むぞってやった時に はい ちょっとね ワクワクして お これは なんか なんとかする っていう はいはいはい 楽しいぞみたいな ちょっとあったんですよ 楽しめる あの モチベーションが 出る 時はいいですね そうですね 出ない時もあるじゃないですか うーん なんかその時はモチベーションがあって 実は 2プラン考えてたんです で もう一個は ニセアズマ君が出て 最後までニセアズマ君 に 誰かっていうことを 話題にしなくてもいいんじゃないか みたいな あー それはめちゃめちゃいいですね そう でも過去回を聞いてる人は わかるんですよ 誰か っていう はい やつも考えてて あーなるほど で それができなかったのが ちょっと残念だったぐらいなんで わかりました 時々休むようにします それできるように はい はい そんな感じかな はい はい なんか 30分かけて だんだん声がおかしくなってきた気がする おお 大丈夫か 確かにちょっとだらついてますね で じゃあもうさっそと終わりにしましょう はい はい あちょっと短くできます 僕が短いバージョン書いたやつはあまり良くないと思うんで あ 本当に短くしてください すごいすごいすごい おーすごい あのーあれですね 始まりと終わりの印刷を短くしたバージョンをテッドさん用意してくれない これを読もうと思います今回 はじめは一緒かな 後半短いやつ はい ありがとうございます あ 前回僕が使ったやつでもあります おお そうなんですね はい はい いただきます はい イメージキャストは皆さんの感想をモチベーションにして配信を継続しています 最近はワイワイ話せるディスコードもやっているので興味のある人は参加してみてください 概要欄にリンクがあります ちなみにもしちょっとぐらいお金払ってもいいぞという方は安いサブスクみたいなこともしているので概要欄を見てください 次回は10月21日土曜日の朝にお会いしましょう それではまた来週さよなら さよなら