エピソード概要
バズることの虚しさ、続けられるものづくり、大人の個人開発プロジェクト、今さらながらChatGPTのすごさなどについて話しました。
■参考リンク
バーチャルろくろシステムRoquro
https://roqu.ro/
medium | P&A CERAMIC WARE
https://pandaceramic.base.shop/categories/2381084
ChatGPT
https://chat.openai.com/
Perplexity AI
https://www.perplexity.ai/
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文字起こし
最近友達に言われたことがあって
はい
あの
あずまお前
なんかつまんなくなったよな
って
夢の話ですか
いやいや本当に本当に
本当に
割とその
よく知ってる友達からね
はいはいはい
昔はさ
なんかこういろいろこう
ツイッターでバズるようなもの作ったりとかさ
はい
なんかバーチャルロクロなんとか
なんとか言ったりとかさ
あとその友達から
エジプトの神様の像が送られた
送られてきたから
目覚まし時計に改造したとかさ
こうアクティブにいろんなものを作って
こう面白いものを発表していたじゃないかと
うん
それが今じゃあもう結婚して
子供も生まれて
なんか全然何もこう
面白いもの作ったりとか出したりとかしてないじゃんみたいな
はい
いいのかよそれでみたいな
はいはいはい
みたいなこと言われて
確かに
でも自分側は作ってましたよ
自分側ね
あれは作ってはいますけど
確かにここ数年
そんなにアクティブに
なんか面白いもの作って発表するみたいな
モードじゃなかったなっていうのがあって
なるほど
まあなんか言い訳はいろいろできるんですよね
子供生まれたとかももちろんそうですし
言ったらこのポッドキャストは
そうですよね
うん
全然続けてやってるから
ポッドキャスト聞いてんのかよ
聞いてんのかよ
おいって感じですけど
何だったら一番作ってる年だったかもしれない
去年とか
そうですね
イベントもやったし
吐き出してるデータ量で言えば
アップロードしてるデータの量で言えば
圧倒的に
イベントも開いて
すごい大変だったし
まあね
いろいろやってはいる
確かにやってはいるんだけど
まずポッドキャストって言っても
その
ものづくりについてのポッドキャストじゃないですか
これって
そういえば
なんか制作
デザイン制作
はいはいはい
技術デザイン制作
ものづくりですよね
まあそう
あーでも自分も発表してないよな
鉄道さんはやってるじゃないですか
去年じゃないわ
レンズはそうか
うん
やっぱレンズ作って出してるのはやっぱ
こう
すごい分かりやすく
新しくものを作って出してるっていう
感じがあって
出してる
確かにそのものづくりとかについての
あのポッドキャストやってるけど
その僕が
何もそんなに
こう大したもの作って
発表したりとかしてないっていう
状況になってるわけですよね
まあ一旦そういうことにしましょう
はい
話を進めるために
いやー
ちょっとなんだかんだ
もの作りたいなと思って
もやっとしているところを
こう
疲れたっていう感じ
うーん
どうなんだろうね
いやただそれ言われた時は
そこまで
その
なんか
そうかなってなって
うんうん
まあ
あの
ポッドキャストを作って出したりとかしてるし
うん
あとなんだろうな
あのー
ちょっとなんかこう
感覚が変わってきたっていうところもあるんですよね
やっぱ
うん
なんだろう
この
バズるって虚しいじゃないですか
まあ
まあ
バズる
いや僕はバズったことないんで
いいバズるっていうのはあるは認められるんですけど
はい
あのー
例えばその友達が作ってる作品をちょっとこううまく紹介して
それがこう広がったりとか
うん
でなんかそういろんなきっかけになったりとかっていうことはあったりとかしたんですけど
うん
でもなんか言葉を選ばないと流れ玉を他の人に飛ばしちゃうかもしれないですけど
えーじゃあうまく言葉を
うまく自分だけに自分の能点だけにあの銃を突きつけて言うと
いやいやいや
難しいな
はい
まあバズり目的でなんか物を作るみたいなことはそんなしてないつもりではあるんですけど
はいはいはい
でもとはいえそのなんて言うんだろうな
やっぱりそれを作って出すことでこう短期的に人がバッて
来て見てくれて
うん
ただまあまずは嬉しいじゃんっていう感覚はもちろんあるんじゃないですか
うん
そうですよね
うん
っていうのはそういう感覚ではあったなと思って確かに
うん
ただその感覚もなんかちょっとだいぶ変わってきたというか
なんて言うんだろうな
こうちゃんと長く続いて自分が取り組めるものみたいな
自分がなんだろうな愛せるものみたいなのをこう作りたいなっていう
うん
感覚ではあるんですよね
それはなんかあのポッドキャストを続けてるっていうのもその一つの表れだとは思うんですけど
なるほど
やっぱりこのポッドキャストをやり続けるっていうのはなんかこう一つの大きなプロジェクトではあるけど
自分にとっての
はいはいはい
とはいえとはいえとはいえだなっていうね
それはポッドキャストに過ぎないとも言えるっていう
まあ
あの
まあ言いたいことは
わかります
はいはいはい
何かがあってそれを伝えるための媒体に過ぎないっていうね
はいはいはい
そのコアになる何かっていうのがそのアップデートされてないっていうか
なんか新しいものが出てないっていうのは確かにまあ良くはねえなっていう感じはあって
なるほど
ちなみに作るっていうのはなんかいろんな段階で作るって言葉があると思うんですけど
まあ例えばなんだろうなまあ工作してものを作るのもそうだし
いろんなものをディレクションしたり人を集めてででそのスムーズにコミュニケーションを取れるように旗を振るのを作るっていう
まあね
人もいるじゃないですか
もちろんそうですね
で確かにそういうまあディレクション業だったりプロデュース業みたいなのもあるし
あのまあ一方で抽象的な概念を作って例えば概念ではないけど
あのなんだっけパギオしか行っちゃいけない部屋とか前作ってましたよね
なんだっけ
あのLINEのオープンチャットでね作ってましたね
そうでそのそういうものを仕組みとして作ることによって勝手にこう回っていって
自分はコントロールせずにそれをただ眺めるのも別の種類の作るんだと思うんですよね
そうですね
それはそれで一つのこう味わいではある
なんだけどなんかもうちょっとこう長く続けられるものみたいなのがあるといいなと思って
っていうのがその僕は昔作ったものというかまあ今もちょうちょう触ってるんですけど
バーチャル6話っていうシステムがあって
はいはいはい
まあそれは僕の感覚としては出したときはもう完全こうおふざけ感覚というか
なんかこんなんやってみちゃったりしてみたいなね
こういうリープモーションっていうセンサーがあって
それが手の動きを認識できて面白いから
それとそのウェブブラウザ上の3JSっていう3Dを扱えるライブラリができててすごいから
組み合わせてロクロ回せるようにしちゃったよみたいな
楽しいよねみたいなみんなもロクロ回してみてねみたいな
そういう感覚で出して
もともとなんか喋るときに手を動かす仕草をロクロ回すっていう表現をして
そうですね
2015、6年ぐらいのノリで
IT企業の社長がロクロ回しすぎワロタみたいなね
そういうふうに茶化されてた時があって
でもそのフォーマットみたいなね
があってそれに乗っかったものでもちょっとあったりとかして
本当に今ロクロ付きできちゃいました
要はその短期的な面白目当てで作ったものではあったんだけど
それを実際にそのリリースしてみると
いろいろあったんだけど
実際の陶器を作ってる人がいて
その人が使ってみたいっていうふうに声をかけてくださって
彼と一緒にその作品を作ったりとか出したりとかしてて
彼はその同じバージョンのバーチャルロクロで
今に至るまでずっと新作を作り続けてるんですよね
すごいな
すげーなと思って
これに比べて俺はなんだと
その作品を作り続けるぐらいのことを
そこまでちょっと説明難しいですけど
はいはいはい
いやーすごいストイックですね
そうですね
僕の方ですか
いやでもバーチャルロクロで作品を作り続けるのも
ストイックだと思うんですけど
こっちもストイックだけどなんかお互いストイックだなと思って
だってそれをストイックだなーって傍観者のように
あのー眺めててもいい立場だと思うんですけど
そうじゃなくて俺はそうじゃないって言い始めるっていう
それはそう思い始めたのはやっぱ最近ですよね
なるほど
それぐらいこうなんかのめり込んで
その愛せるものづくりをやってるっていう人がいるんですよね
たとえその僕がおふざけ半分で作り始めたようなものであったとしても
それを本当に真相こう
こうなんか自分がこう愛せるものを作るための道具として
使い続けてくれる人がいて
作品を作り続けてる人がいるっていうのの方が
全然すごいことだなと思って
いやーでも良かったですね
本当ねそれはあの道具としてはすごい良かったなっていうことではあるんですけど
いやー3JSでしょ
そうですね
ずっと動き続けてほしいですね
いやー3JSねやばいんですよ
僕が最初のバージョン作った時多分
3JSのバージョンが40とか50とかあったんですけど
最近あのちょっと回収で手を入れる必要があって
3JSのバージョンアップしようとしたら
150ぐらいになってて
4倍ぐらいある
3倍
もう今まで使ってたらめっちゃ基本的なところからかなり変わってて
めっちゃ作り直すに苦労しましたけど
やっぱ良くなってるんですか
パフォーマンス的には多分かなりいろんなところが加わってるし
時代の流れにちゃんと合わせてアップデートされてますね
いやー大変でしたね
大変ですよ
古いバージョンに留まるんじゃなくて
一応新しいのにちゃんと合わせながら回収してる
そうですね
今後そんなにこうね
回収の機会があるかどうかは分かんないけど
ちゃんとアップデートしておきたいなっていうのがあったんで
ちょっと言ってもいいかなっていう気はするけど
バーチャルロクロを使った展示みたいなものが
これはね僕のというよりかは別のイベントの一環として展示されるということがあるので
それに向けてちょっといろいろ手を加えたりとかはしてるんですけど
それはお仕事としてという感じですね
頼まれて
なんだかんだこう長く続いていって
それはそれで
それはそれでね
一つの
東くん代表する作品になってます
そうですね
かなりポツポツではあるんですけど
本当に思い出したようになんか機能を追加したりとかして
ちょっと面白いなと思うのが
なんだかんだこうバーチャルロクロで作ったものが
家にずっと置いてあって
あそうなんだ
そうそうそうそう
あれは作ったっていうのは
あれですねアウトプットとしては3Dデータを書き出すことができるんですよ
それを3Dプリントしたっていうやつですね
そうですね
インターネット闇市っていうところで
あずまくんが出展してたやつですね
懐かしいな
2000円か3000円かでプリントしてくれるっていうことで
なんかざっくりした雑なものを
じゃあこれでって言って
そしたら本当に3Dプリントして送ってくれたんで
そうですね
なんかしょうがなくではないけど
なんていうか
なんとなく今でも
こうペン立てみたいに
そうですね
でそれを見るたびに
ああバーチャルロクロっていうのが
あったなっていうのを
こう見るたびに
頭の片隅で
確かに
よぎるっていうか
ちょっと話しそうやるけど
確かにリアルなものがあるって
すごい強いなとは思いますよね
そうですね
ウェブページとかってやっぱり
開かないじゃないですか
うん
その画面上で
開いてる時間ってそんな長くないけど
うん
レアルな場にこう
造形して召喚したものって
そこに居座り続けるわけじゃないですか
そうなんですね
捨てたりとかしない限り
見る機会が多くなるし
なんか物としての
こう存在感というか圧みたいなのってすごいありますよね
ありますね
そうやってこう
なんかあずまくんを他の人も思い出し続けて
なんか死んだみたい
死んでないけど
なんかまあそういう効果はあるよなって思いますね
いやーね
ってなんだっけ
なんだっけ
物を作りたいっていう話なんですけど
友達にそういう風に言われたからじゃなくて
それよりちょっと前から始まってはいたんですけど
最近になってようやくちょっと自分のプロジェクトというか
別のことをちょっと始めてみようかなっていう
それはあのあれですね
わざとらしい感じで
ちょっとまだアルファ版のリリースまではちょっと
そんなにこうベラベラ言いふらしても
なんかできなかったら恥ずかしいんで
それまではちょっと一旦秘密にさせておこうかなと思うんですけど
でもあのイメージキャストでポロポロ
ちょっとこういうの作りたいねって話をしてたんで
多分よく聞いてる人だったら
これかなっていうのがなんか当たりがすぐついちゃうかなっていう気がするんですけど
はいちょっとねあの
友達であの頼れる人を集めて一緒に始めようとしてます
はいこれはちょっと今僕が一番楽しみにしてるやつなんで
皆さんもまあちょっとね半年とかかかっちゃうかもしれないけど
出てくるまでちょっと楽しみにしててください
はい結構長いプロジェクトになりそうですね
まあそうですねあのあとその出して終わりじゃなくて
ちゃんとずっと関わり続けられるようなものにしようという
のがあるんで
いやーすごい
なんかねそういう風なものを作りたいなっていう
はいはいはい
気分になってきたっていう感じですね
いやーでもすごいそんな長いプロジェクトのものをやり始めるって
うん
かなり勇気がいるというか
なんか一人で作り始めたかもしれないけど最初は
うん
結構人を巻き込みながらこう進めていくっていうのと
後に引けないっていうか
確かにねそれなんかちょっとあの作り方が変わったかもなっていう感じしますね
うん
まあポッドキャストとかもいきなり鉄道さんと一緒に始めたいとかしてるし
ありがとうございます
やっぱゼロからこうやるときって一人でやるのが一番早いじゃないですか
そうなんですよね
うん楽だしその
いつでもやめる
いつでもやめるしっていう身軽さでもあるんで
うん
でもなんかその本当にこうなんて言うんだろうな
信頼できる人と一緒にやるから
まあ変な話裏切れないというか
そうですね
本当に
やっぱやめたって言えないですよね
うん
やっぱちょっとだるいんでやめましたわとは
ちょっと簡単には言えない感じを
こうあえて自分に貸したいなっていう
うわー
ストイック
やばいな
ストイックとは言わないと思いますけどねそんなに
いや言うとも言ってもいいと思う
まあそう解釈しますね僕だったら
まあでも本当あの今までだったらデザインとかコーディングとかもう自分でやりたがりだから
はいはいはい
ちょっと自分でこう中途半端なものを作ってまあでもコンセプト面白いっしょみたいな感じに落とし込みがちだったんですけど
ちょっとここはあのちゃんとできる人と一緒に進めたいなっていう気分になって
いやー大人ですね大人の進め方っていうか仕事っぽい進め方でもありますね
確かにね
うん
21歳とかだったらこういうやり方しなかったろうなっていう
いやー大人だな
でもなんだかんだ仕事って楽しい
遊びの種類の中で一番楽しくなる可能性を秘めているものって結構仕事っていうのがあると思うんですよ
あーまあ言わんとしてることはある気がします
なんかなんかハゲーの悪い言い方っぽいけど仕事も全て楽しいわけではないし
楽しいことを仕事にしてつまらなくなることももちろんあるんだけど
仕事でありながら楽しいものって単純な遊びよりもはるかに面白いっていうか
確かにねそれは遊びの中の面白くなるポテンシャルよりも
仕事の中の一部面白くなるところの山の高さの方がだいぶ高い
高いですよね
感じはある気がしますね
なんかその楽しさをなんかひょっとしたら求めているっていう側面もあるのかなってちょっと思ったりしました
確かにね
みんなが本気だからこそ楽しいみたいな
なんて言うんだろう
ビジネスマンっぽいのが好きなんだろうなっていう感じでビジネスマンやってる人っているじゃないですか
まあまあわかります
ディスってるわけじゃないですよ
ディスってるわけじゃなくてこういうスタイルっていうか
こういうことをするのが好きなんだろうなっていうのはやっぱ楽しいからやってるんですよね
そうですよね
いろんな遊びがあってその中でもこういう風にするのが楽しいからやってるんだろうなっていう
もう一回言いますけどディスってるわけじゃないですよ
聞いてる人たち
ディスリーにも使えることでもあるから気をつけない
そうですね
いやでもね結構良くも悪くもそういうのって自覚しにくいっていうのがあるから
なんか自覚せず自覚しなくてももちろんいいんだけど
まああえて向き合ってみるとそういう自分にとってのツボみたいなのを見つけられるかもしれないし
なんだろうななんかちょっと良くないなと思いながらやってる側面もあったりすると思うんですよ
仕事なんだろうなこれに楽しみを感じてるのはなんとなくこう後ろめたい
あったりすると思うんですけど
なんかそういうのって意外と積極的に肯定した方が爽やかになった
ちょっと一周回った肯定な感じはしますけどね
ちょっと前のオタクとかはそういう感じだと思いますけど
なるほど
なんだろうオタク性を受け入れるまでの間に一回オタクを嫌いになるフェーズが割とあるっていう
よく聞く話だなと思ってて
今のオタクはちょっと違う
今最近のオタクの扱わり方だとそんなフェーズはなくてもいいと思うんですけど
最初から認められてるというか受け入れられるというかね
なんか居場所があるというか
ちょっと居場所があるかどうかわからないところに片足突っ込み始めた時に拒絶反応が起きて
でそれがなんかオタク以外のことでも
なんかこう仕事をしているその状態に楽しみを見出してしまうと
ワーカホリックっていうかそういう形になっていくパターンもあると思うんですけど
なんか必ずしもいいこととされないじゃないですか
だからちょっと後ろめたさがありながらワーカホリックになっていって
忙しいのに理由が必要になっていく
一番誰も幸せじゃないパターン
そうそう書き入れ時だし
でもなんか
言い訳しながら
そうそう楽しんじゃってる
それはもう楽しいこれが楽しいんだよって言ってほしいっていうか
確かに仕事楽しいっていうのって今ちょっとはばかられる時代ですよね
ちょっとそうなんですよね
でもなんかでも楽しいじゃんっていうのは
やっぱりこうある程度真っ白面から受け入れた方がいいんだろうな
思ったりしますけど
なんか話がめっちゃ添えてる気がするんですけど
あのー何でしたっけ
まあなんかちょっとプロジェクトを真面目に
真面目にではないかもしれないけど
いや真面目にじゃないですか
真面目っぽい真面目のコスプレをしながらね
はいはいはい
やろうとしてますね
そういう報告でございました
はい楽しみです
いやなんかすごい決意表明みたいな感じだけど
聞いてる人もやっとするだろうな
そうだろうな
あとそんないわゆるバズるみたいな面白いやつじゃないっていうのを
先に言ってほしいなっていう感じですね
なるほど
なんか期待していいな期待していいな
まあまあそういうみんなのためにというか
自分自身のために作るものでもあるって感じなのかな
そうですね
いやいやいやいや
はいということを考えている
あずまと鉄道の
あオープニングやるの忘れた
いきまーす
はい今週の
イメージキャスト
僕は先に気づくの珍しい
珍しいね
ちょっと僕はちょっと熱が入りすぎちゃった
2月11日と呼びなさいになりました
おはようございます
あずまです
鉄道です
イメージキャストは個人で物を作る人の集まり
イメージクラブとして活動している
あずまと鉄道が自宅からお送りするポッドキャストです
技術デザイン制作表現などに
関係のあるようにならないようなトピックを中心に
毎週2人が気になったものを発見したことをそれぞれ持ち寄っておしゃべりします
チャットGPTの話全然してなかったなと思って
もはや今更感もあるんですけど
そうですね
どのぐらいの人が使ってますかね今
いやなんかか
僕がなんかツイッターで流れてきた話によると
なんか喫茶店に行ったら大学生がみんな開いてるみたいな
なんかそれぐらいもはや浸透してるっていう話もあったりとか
アメリカの大高校だったかな
ではエッセイをかけみたいな宿題の
それの答えというか
代筆をチャットGPTにやってもらうサービスを一人の学生がやってて
もうサービスまで行ってるんですか
すごい
でなんかこう問題になってるみたいな話を聞いたりとかね
へー
まあすごいですね
まあもう聞いてる人みんな知ってると思うので
そんな説明はいらないかなという感じもしますけど
オープンAIという
まあAIを作っている会社ですね
のいつ頃出たのかな
去年の末ぐらいかな
テキスト
言語形式で返事を返してくれるAIですよね
これがすげえわということで
爆発的に使われてますね
そうですね
これ後の人が聞いた時に
チャットGPTを知らない可能性があるなという気はしたんで
どういうことですか
後って10年後で
そんな古いじゃない
確かにね
当たり前になってるかもしれないから
そうですね
もしあなたが10年後の人だったら
そのあなたが今使っている
会話しているロボットの祖先です
祖先ですね
本当そうだと思いますね
10年後から見た時に
このポイントはかなり決定的なポイントというか
そうですね
今までそのAIで
いろいろできるぞみたいな話が出てたけど
やっぱりその汎用的なおしゃべりだったりとかは
できなかったりとかしてたんで
それがあるレベルを超えたなっていう
そうですね
いやー
なんかシンギュラリティってバズワードが
もう言わなくなってきたかなって感じがしますけど
なんかこれ見た時はシンギュラリティが来るっていうのは
なんとなくこう
ゾワッとするものが
あったなと
そうですね
こういうことなんだなっていう感じがありますね
それこそ
さっき喋ってたような
新しいものを作る中で
ちょっと僕が全然
ほぼ触ったことのない
Pythonのコードを書かないといけなくなっちゃって
そんなに大したものを作る部分ではないんで
調べ調べてできるかなと思っていたんですけど
試しにチャットGPに聞きながらやってみたら
むちゃくちゃ進捗が出て
多分ねググりながら30分みたいな感じで
こう進むようなことでも
チャットGPに聞きながら
5分くらいで肩がついちゃうみたいな
すごいね
だからなんか
そういうコーディングの進め方を
体に慣らしていかないと
やばいなっていう感じしましたね
ちょっと今試しに
適当なプログラミングの
質問をしてみようかな
特にその
全然触ったことないようなことについて
とりあえずこういうことしたいんだけど
なんかいいのあるみたいな
やり方で聞いて
もうすぐ
Pythonのコードが返ってきて
じゃあここでインポートしてるライブラリって何なのって聞いたら
これはこういうことするためのやつで
こういうあなたのやりたいことに合ってますみたいな
すごい
そうやって日本語で質問してます
日本語でいけますよ全然
ここの関数のここで書いてるやつって
これ何って聞いたら
ここの台に引数はこういう意味で
こういう時に使いますみたいな
説明もしてくれて
そうなんだっていう
だから本当になんかその
詳しい友達に聞きながら作ってるみたいな
感じですよね
むちゃくちゃ早いです
なるほど
いやなんかね
一番正しい使い方かも
コードを直接書いてもらうよりも
そっちの方が使い方としていいですね
そうなんか
オープンAIの中の人たちも
ほとんどみんな
チャットGPTと一緒に
コード書いてるらしいです
へー
なんか試しに適当に
Cプラの配列の定義の仕方は
って聞いてみたら
こうですって言って
ここでデータタイプは
要素のデータ型で
なんちゃらかんちゃらで
すごい詳しく説明してくれるし
しかも例まで出してくる
そうそうそう
はー例まで出してくる
めっちゃ優しいというか
自分の聞き方のレベルに合わせた
答え方をしてくれるから
だからそのドキュメントを
よく言うのは
ドキュメントが一番正確なんだから
ドキュメントを引けって言うじゃないですか
でもその初心者の人ってそれやりたがらないのは
やっぱりそのドキュメントのレベルって
自分のレベルと合ってなかったりとかするじゃないですか
理解度だったりとか
それでやっぱその
初心者に向けた
わかりやすい書き方で書かれてるような
ちょっと不完全なものでも
ブログだったりとかの方が
良かったりとかすると思うんですけど
なんかこう
ドキュメントを当たるまでもなく
優しい書き方で教えてくれて
内容もおそらく正確っていう
基本的な部分だから
大体そんな厳密ではある必要はないんですけど
覚える必要はないけど
概念としては知ってるような
そういう感じのものはすぐ
すごい使いやすそうです
そうですね
なんかこういうの出てほしいなと思っているのが
ビデオチャットで
画面共有しながら
例えば僕はイラストレーターを
ほぼ使えないんですけど
アドビのイラストレーター
あれをこうパッと開いて
じゃあこんなことをしよっかなって
いやーそれね
それめっちゃいい
いやあのね
そうなんですよ
やっぱGUI系がやっぱ欲しくなりますね
うーんですよね
ブレンダーとか開いてて
僕も今日もなんか
ブレンダーでファイル開いた時に
なんかここの挙動がこうなんかちょっと
違うなと思って
なんかここをクリックした時に
青色になってるのなんでなのみたいな感じで
聞いてみたけど
やっぱそこまではね
うまく答えてくれないんですよね
テキストで説明してやるけど
プログラミングまで
言語的に純粋化されてるというか
問題が
そういうレベルだったら
かなり正確ではあるんですけど
GUIが入ってくるソフトを
人間が口で伝えて
それに対して言葉で返してくるっていうのだと
まだちょっと正確さがちょっと落ちるなっていうのは
あるんでやっぱり一緒にこう
動画共有しながら
これのここってどうなってんのみたいな
聞き方ができるようになったら最高っすね
なんか多分ですけど
出ますよね
多分それは画面共有じゃなくて
ウェブカムでもできるようになって
宿題を
4たすには5って書いて
ただ単に違いますとか言うたら嫌だけど
なんかもしかしたらこうちょっと
ヒントを与えてくれるような
気づきを与えてくれるようなことを言って
そうそうそう
ほんとなんかその隣に
ちょっと頭いい同級生が座って
一緒にやってくれるみたいな感じというか
そうですね
ただ答えてくれるっていうよりかは
とかなんかその
偶数同士だから
気づきになるのはちょっと変なんじゃないかな
みたいな
なるほどみたいなこともあるかもしれないし
で言われたらこっちも疑問が出るじゃないですか
答えを丸図するようなやり方をしてる場合
こっちの疑問に答えてはくれないじゃないですか
答えは
そうですよね
それに対してAIの場合は
お前これこうって受けてるけど
これってなんでこうなってんのみたいな
聞き方をしたら
それに対する説明もしてくれるから
だから結構なんだろう
ズルをするみたいな感じで捉えられがちだけど
むしろ学習の効率とか
姿勢としてはいいんじゃないかなっていう
そうです
言いしますね
いやー
言語学習とかのあたりから来るのかな
なんかいろいろ先に来る分野と
後から来る分野とありそうですけど
言語学習とか
特に対面の方がいいと言われるけど
あんまり対面で
お金がかかるっていうのもあるけど
なんかハードルが高いじゃないですか
勉強の
それもねありますね
最近出てます
英語を喋れるようやるための
はいはいはい
やつ
アプリ出てました
もうアプリになってた
すごいですね
それもやっぱ相手が人間じゃないから
好きなタイミングで
自分の好きな話を
こういうシチュエーションでしたい
みたいなのを
指定してあげると
適当に返してくれるとか
すごいそれは本当に
ちょっとやってみたいなと思ってますね
いやー
いいですね
なんかそうか
でも急に来すぎて
なんか
まあかなり
ハレーションというか
ちょっとついていかねば
っていう感じですけど
そうですね
いやー
本当多分
この先の小学生とかの
環境めっちゃ変わるなっていう
感じがしますね
学びの
ちょっと先にある程度
こう
こっちも使いこなして
なんだろう
酸いも甘いも知っておきたいというか
そうですね
まあでも
子供には置いていかれそうだな
確かにね
子供が使う使い方が
一番新しかったりするから
いやー
これは
面白くなってきましたね
これね
それこそ
チャットGPTと
教育みたいなテーマで
話してるポッドキャストが
オフトピックの最近の回で
教育をテーマにした
AIと教育みたいな感じで
やってるやつがあって
それねめちゃくちゃ面白かったので
もしよかったら聞いてみてください
はい
聞いてみます
なんか3月ぐらいに
ひょっとしたらアメリカに
出張に行くかもしれなくて
あそうなんすか
あのちょっと英語また
やらなきゃっていう
すごい
めっちゃちょうどいいタイミング
逆に
リアルタイム通訳で
はいはいはい
ちょうどいいツールが
なんか出てたら
あー確かに
学ぶのが先か
ちょうどいいタイミングで
それともツールが先か
あと1ヶ月の間に
出てほしいですね
いや出てもおかしくないよ
うん
でもまあサーバー経由だと
どうしてもラグがあるかな
まあ確かにそうだな
ラグがあっても
ちょっと登壇してる人の
話してる内容が
わかるっていうレベル
あーそれぐらいだったらね
だからなんか前ね
何年2,3年前に
こう英語のスピーチを
いっぱい聞かなきゃいけなかった時に
はい
2台スマホを用意して
はいはい
Google翻訳を
走らせるんですよ
で片方で走らせて
はいはい
でGoogle翻訳
Google翻訳の音声に
入力のモードって
一定時間経つと
止まっちゃうから
で止まったら
次ので翻訳して
その間に読むんです
そうやって交互に
こう翻訳して
ギリギリついていく
みたいなことがあって
種ヶ島方式ですね
そうですね
3弾やれば
交代交代
なんかそんな
アホみたいなことしなくて
ていうか英語
学べよって
言われそうですけど
でもいいと思いますよ
その
小田信長でしたっけ
最初に
ひなわじゅうを
戦争に取り入れた
3弾式だったっけ
海外のね
はい
チャージするのに
すごい時間がかかって
好きが生まれるから
高材高材で
打つっていう
それと
全く同じように
交代交代
海外のテクノロジーを
そうそう
カンファレンスの
スピーカー
スピーカーって
あの
喋ってる人じゃなくて
こう
電気の方の
スピーカーの
近くに
席を取って
その近くで
こうやって
いやいいんじゃないですか
非常に
こう
ジャパニーズテクノロジー
という感じ
あとアメリカ人
アメリカだったんだけど
アメリカ人って
グーグル翻訳で
カメラで
こう
今画面上に
映った英文を
直接そこに
日本語を
載せてくれる機能が
あるじゃないですか
なんだろうそれ
あの
グーグル翻訳の
カメラボードを
起動して
英文を
カメラで見せる
そこに
テキストが
そのまま
オーバーレイされて
オーバーレイされるやつ
あれを
もうみんな知ってるだろう
と思ってたら
アメリカ人は
知らないんですよね
そうなの
だからアメリカ人は
英語で困ってないし
多分外国語を
読む機会も
少ないんじゃないか
困んないのか
そうか
確かに
アメリカ
英語以外の
映画見ないみたいな
話はよくありますよね
日本人が
英語の映画を
めっちゃ見るのに
比べて
それはそうだろうな
字幕慣れしてないとか
それですごいツールだね
みたいなことを
英語で言われて
グーグルなんですけど
うーんっていうか
なんか
答え
どういうレギアで
すごいと思ってるのか
わからなくて
答えに
言い淀むというか
そもそも英語は
喋れないから
イエイとかしか
言わないんですけど
いやー
まあまあまあ
そんな感じです
いやーいいですね
ちょっといいツールが
出ることも
期待しながら
3月になる前に
ですね
うーん
ちょっとね
行くかどうか
まだ決まってないけど
前提で
準備しないと
まずいんで
そうですね
いやー
楽しみですね
そうですね
えっと
そんなもんかな
うん
はい
いろんなレイヤーで
楽しみですね
っていうのが
混ざってたから
そうですね
ねって言ったけど
そうですね
いやー
チャットGPTは
ちょっと僕も
なんだかんだ
そんな使いこなせてないんで
はい
これからも
仲良くなっていきたいな
そうですね
いろいろツールも
いろいろ出てて
はい
うん
なんか
あのー
もう
ブラウザバーから
直接チャットGPTに
問いかけられるとか
あー
うん
あとはあのー
最近
すごい
有名になってるやつだと
PowerPlexi.aiだったかな
えっと
まあ
AI検索エンジン
という風に
言われてるんですけど
はい
チャットGPTの検索
検索っていうか
なんか聞いてるときって
結構曖昧な適当な答えが
それらしく返ってきて
とかするんですけど
はいはいはい
そこを
はいしてるというか
はい
全部検索して出た結果の
データに基づいて
答えを返してくれて
で
この答えのこの部分は
この検索結果の
このリンクと
合致してますみたいな
はっはっはっは
そういう感じで
そのなんとか
引用元をちゃんと
明かしながら
説明をしてくれるっていう
ふーん
っていうのは質問に
特化した
AIですね
うん
言語の
それはいいですね
根拠がパッと出てくるし
そうですね
詳しい情報を見ようと思えば
本当にめっちゃ実用的で
特になんだろう
こう
ビズデブ的な仕事を
してる人とか
情報をいっぱい集めて
それをなんか計画に
落とし込むとか
うん
そういう仕事をしてる
人にはすごい
良いんじゃないかな
と思いますね
なるほどね
うん
なんか
ググリ力でスキルが
かなり
左右されるっていう
話って
はいはいはい
割と前から言われてる
話だと思うんですけど
うん
そのググ
まあどういうことかっていうと
案外こう
グーグルで検索するって
みんなやってるようだけど
そのテクとか
なんか
そうなのよ
検索のコツで
うん
スキル獲得の速度が
人によって
大幅に違ったり
うん
中には
すぐに諦めちゃうか
それとも
ちゃんと答えにたどり着くか
っていうのが
かなり難しさがあって
はいはいはい
結構重要だけど
みんな見過ごしてるぞ
みたいな
うん
あったと思うんですけど
結構その
なんていうか
知的な
基本姿勢というか
うんうん
自分たちの世代にとっては
グーグルでまず検索する
何か知りたいことがあったり
分からないことがあったら
検索して出たことを
元に
こう整理するみたいな
のが
うんうん
基本動作として
身についてる
じゃないですか
そうですね
でもなんか
それの新しいやつだなっていう感じで
そう
そんな気がしましたね
うん
なんか逆に
グーグれば分かるようなことを
ヤフー知恵袋に聞いてる人いるじゃないですか
はいはいはい
ああいう人の方が
なんかむしろ
強くなるんじゃないかなっていう
あー
なるほど
うん
あれもう即座に返ってくる
無限知恵袋なんで
確かに
もしかしてさ
チャットGPTのUIを
ヤフー知恵袋風にするだけで
人気になるんじゃないですか
確かに確かに
それいいな
なんか架空の
何人かの回答者が
うん
いろんなこう
生活を持っていて
はいはいはい
あの
いろんな説明の仕方で
チャットGPTが言ってるだけなんだけど
なんか違う回答者っぽい
出てくる
それはちょっといいな
お家ができる
チップでね
そうそう
みたいですねそれ
もはや
あの
本物のヤフー知恵袋が
駆逐されてしまうかもしれない
そうですね
うん
いやー
ていうか
チャットGPTの
ボットを
ヤフー知恵袋に
混ぜればいいのか
あーなるほど
なるほど
本当に
起こりそうだな
ここ数ヶ月で
もう行ったりして
いやー
あり得るな
いや怖
なんか
チャットGPTじゃなくても
なんかクオーラとか
海外のサービスだと
ありそうですね
いやー
今後
なんか
面白
ね
面白いですね
怖いって
いや怖いって思う人も多いと思うし
僕も怖いと思ってますよ
もちろん
思ってるけど
やっぱ面白いっていう方を
感覚としては採用していきたいですね
そうですね
あの
AIと
AIというか
チャットAIと
触れ合う
というのを
もうちょっとこう
体になじましていかないとなとは
いやー
そうですね
そのググるみたいなのと
同じぐらいの
こう
気軽さで
AIに聞くっていう
こう
肩を身につけないと
いけないなっていう
そうですね
うん
ググるみたいな
ちょうどいい言葉があればいいですね
あそう欲しい
ジピルみたいな
ジピル
ジピル
いやー
なんか生まれてくると思いますよ
でもそれは
そうですね
うん
今ちょっと
言いづらすぎるから
もしかして
チャットGPTのことを
チャットっていうようになって
あー
ウィキペディアを
ウィキと呼ぶみたいな感じで
そうそう
今までチャットって
言われたやつを
もう
なんて言うんですか
レトロニムが作られちゃう
そうそう
人とチャットする
っていう
確かに
人間チャット
なんか
チャットの相手が人だったら
あー
人なんだ
生チャットか
みたいな
生チャット
なんか生血の香りだな
うーん
いやー
そういう
なんか
そうないそうな気がする
ね
えー
そんな感じで
はい
AIは面白いね
ということでですね
はい
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2月18日土曜日の朝に
お会いしましょう
それではまた来週
さよなら
さよなら
最近友達に言われたことがあって はい あの あずまお前 なんかつまんなくなったよな って 夢の話ですか いやいや本当に本当に 本当に 割とその よく知ってる友達からね はいはいはい 昔はさ なんかこういろいろこう ツイッターでバズるようなもの作ったりとかさ はい なんかバーチャルロクロなんとか なんとか言ったりとかさ あとその友達から エジプトの神様の像が送られた 送られてきたから 目覚まし時計に改造したとかさ こうアクティブにいろんなものを作って こう面白いものを発表していたじゃないかと うん それが今じゃあもう結婚して 子供も生まれて なんか全然何もこう 面白いもの作ったりとか出したりとかしてないじゃんみたいな はい いいのかよそれでみたいな はいはいはい みたいなこと言われて 確かに でも自分側は作ってましたよ 自分側ね あれは作ってはいますけど 確かにここ数年 そんなにアクティブに なんか面白いもの作って発表するみたいな モードじゃなかったなっていうのがあって なるほど まあなんか言い訳はいろいろできるんですよね 子供生まれたとかももちろんそうですし 言ったらこのポッドキャストは そうですよね うん 全然続けてやってるから ポッドキャスト聞いてんのかよ 聞いてんのかよ おいって感じですけど 何だったら一番作ってる年だったかもしれない 去年とか そうですね イベントもやったし 吐き出してるデータ量で言えば アップロードしてるデータの量で言えば 圧倒的に イベントも開いて すごい大変だったし まあね いろいろやってはいる 確かにやってはいるんだけど まずポッドキャストって言っても その ものづくりについてのポッドキャストじゃないですか これって そういえば なんか制作 デザイン制作 はいはいはい 技術デザイン制作 ものづくりですよね まあそう あーでも自分も発表してないよな 鉄道さんはやってるじゃないですか 去年じゃないわ レンズはそうか うん やっぱレンズ作って出してるのはやっぱ こう すごい分かりやすく 新しくものを作って出してるっていう 感じがあって 出してる 確かにそのものづくりとかについての あのポッドキャストやってるけど その僕が 何もそんなに こう大したもの作って 発表したりとかしてないっていう 状況になってるわけですよね まあ一旦そういうことにしましょう はい 話を進めるために いやー ちょっとなんだかんだ もの作りたいなと思って もやっとしているところを こう 疲れたっていう感じ うーん どうなんだろうね いやただそれ言われた時は そこまで その なんか そうかなってなって うんうん まあ あの ポッドキャストを作って出したりとかしてるし うん あとなんだろうな あのー ちょっとなんかこう 感覚が変わってきたっていうところもあるんですよね やっぱ うん なんだろう この バズるって虚しいじゃないですか まあ まあ バズる いや僕はバズったことないんで いいバズるっていうのはあるは認められるんですけど はい あのー 例えばその友達が作ってる作品をちょっとこううまく紹介して それがこう広がったりとか うん でなんかそういろんなきっかけになったりとかっていうことはあったりとかしたんですけど うん でもなんか言葉を選ばないと流れ玉を他の人に飛ばしちゃうかもしれないですけど えーじゃあうまく言葉を うまく自分だけに自分の能点だけにあの銃を突きつけて言うと いやいやいや 難しいな はい まあバズり目的でなんか物を作るみたいなことはそんなしてないつもりではあるんですけど はいはいはい でもとはいえそのなんて言うんだろうな やっぱりそれを作って出すことでこう短期的に人がバッて 来て見てくれて うん ただまあまずは嬉しいじゃんっていう感覚はもちろんあるんじゃないですか うん そうですよね うん っていうのはそういう感覚ではあったなと思って確かに うん ただその感覚もなんかちょっとだいぶ変わってきたというか なんて言うんだろうな こうちゃんと長く続いて自分が取り組めるものみたいな 自分がなんだろうな愛せるものみたいなのをこう作りたいなっていう うん 感覚ではあるんですよね それはなんかあのポッドキャストを続けてるっていうのもその一つの表れだとは思うんですけど なるほど やっぱりこのポッドキャストをやり続けるっていうのはなんかこう一つの大きなプロジェクトではあるけど 自分にとっての はいはいはい とはいえとはいえとはいえだなっていうね それはポッドキャストに過ぎないとも言えるっていう まあ あの まあ言いたいことは わかります はいはいはい 何かがあってそれを伝えるための媒体に過ぎないっていうね はいはいはい そのコアになる何かっていうのがそのアップデートされてないっていうか なんか新しいものが出てないっていうのは確かにまあ良くはねえなっていう感じはあって なるほど ちなみに作るっていうのはなんかいろんな段階で作るって言葉があると思うんですけど まあ例えばなんだろうなまあ工作してものを作るのもそうだし いろんなものをディレクションしたり人を集めてででそのスムーズにコミュニケーションを取れるように旗を振るのを作るっていう まあね 人もいるじゃないですか もちろんそうですね で確かにそういうまあディレクション業だったりプロデュース業みたいなのもあるし あのまあ一方で抽象的な概念を作って例えば概念ではないけど あのなんだっけパギオしか行っちゃいけない部屋とか前作ってましたよね なんだっけ あのLINEのオープンチャットでね作ってましたね そうでそのそういうものを仕組みとして作ることによって勝手にこう回っていって 自分はコントロールせずにそれをただ眺めるのも別の種類の作るんだと思うんですよね そうですね それはそれで一つのこう味わいではある なんだけどなんかもうちょっとこう長く続けられるものみたいなのがあるといいなと思って っていうのがその僕は昔作ったものというかまあ今もちょうちょう触ってるんですけど バーチャル6話っていうシステムがあって はいはいはい まあそれは僕の感覚としては出したときはもう完全こうおふざけ感覚というか なんかこんなんやってみちゃったりしてみたいなね こういうリープモーションっていうセンサーがあって それが手の動きを認識できて面白いから それとそのウェブブラウザ上の3JSっていう3Dを扱えるライブラリができててすごいから 組み合わせてロクロ回せるようにしちゃったよみたいな 楽しいよねみたいなみんなもロクロ回してみてねみたいな そういう感覚で出して もともとなんか喋るときに手を動かす仕草をロクロ回すっていう表現をして そうですね 2015、6年ぐらいのノリで IT企業の社長がロクロ回しすぎワロタみたいなね そういうふうに茶化されてた時があって でもそのフォーマットみたいなね があってそれに乗っかったものでもちょっとあったりとかして 本当に今ロクロ付きできちゃいました 要はその短期的な面白目当てで作ったものではあったんだけど それを実際にそのリリースしてみると いろいろあったんだけど 実際の陶器を作ってる人がいて その人が使ってみたいっていうふうに声をかけてくださって 彼と一緒にその作品を作ったりとか出したりとかしてて 彼はその同じバージョンのバーチャルロクロで 今に至るまでずっと新作を作り続けてるんですよね すごいな すげーなと思って これに比べて俺はなんだと その作品を作り続けるぐらいのことを そこまでちょっと説明難しいですけど はいはいはい いやーすごいストイックですね そうですね 僕の方ですか いやでもバーチャルロクロで作品を作り続けるのも ストイックだと思うんですけど こっちもストイックだけどなんかお互いストイックだなと思って だってそれをストイックだなーって傍観者のように あのー眺めててもいい立場だと思うんですけど そうじゃなくて俺はそうじゃないって言い始めるっていう それはそう思い始めたのはやっぱ最近ですよね なるほど それぐらいこうなんかのめり込んで その愛せるものづくりをやってるっていう人がいるんですよね たとえその僕がおふざけ半分で作り始めたようなものであったとしても それを本当に真相こう こうなんか自分がこう愛せるものを作るための道具として 使い続けてくれる人がいて 作品を作り続けてる人がいるっていうのの方が 全然すごいことだなと思って いやーでも良かったですね 本当ねそれはあの道具としてはすごい良かったなっていうことではあるんですけど いやー3JSでしょ そうですね ずっと動き続けてほしいですね いやー3JSねやばいんですよ 僕が最初のバージョン作った時多分 3JSのバージョンが40とか50とかあったんですけど 最近あのちょっと回収で手を入れる必要があって 3JSのバージョンアップしようとしたら 150ぐらいになってて 4倍ぐらいある 3倍 もう今まで使ってたらめっちゃ基本的なところからかなり変わってて めっちゃ作り直すに苦労しましたけど やっぱ良くなってるんですか パフォーマンス的には多分かなりいろんなところが加わってるし 時代の流れにちゃんと合わせてアップデートされてますね いやー大変でしたね 大変ですよ 古いバージョンに留まるんじゃなくて 一応新しいのにちゃんと合わせながら回収してる そうですね 今後そんなにこうね 回収の機会があるかどうかは分かんないけど ちゃんとアップデートしておきたいなっていうのがあったんで ちょっと言ってもいいかなっていう気はするけど バーチャルロクロを使った展示みたいなものが これはね僕のというよりかは別のイベントの一環として展示されるということがあるので それに向けてちょっといろいろ手を加えたりとかはしてるんですけど それはお仕事としてという感じですね 頼まれて なんだかんだこう長く続いていって それはそれで それはそれでね 一つの 東くん代表する作品になってます そうですね かなりポツポツではあるんですけど 本当に思い出したようになんか機能を追加したりとかして ちょっと面白いなと思うのが なんだかんだこうバーチャルロクロで作ったものが 家にずっと置いてあって あそうなんだ そうそうそうそう あれは作ったっていうのは あれですねアウトプットとしては3Dデータを書き出すことができるんですよ それを3Dプリントしたっていうやつですね そうですね インターネット闇市っていうところで あずまくんが出展してたやつですね 懐かしいな 2000円か3000円かでプリントしてくれるっていうことで なんかざっくりした雑なものを じゃあこれでって言って そしたら本当に3Dプリントして送ってくれたんで そうですね なんかしょうがなくではないけど なんていうか なんとなく今でも こうペン立てみたいに そうですね でそれを見るたびに ああバーチャルロクロっていうのが あったなっていうのを こう見るたびに 頭の片隅で 確かに よぎるっていうか ちょっと話しそうやるけど 確かにリアルなものがあるって すごい強いなとは思いますよね そうですね ウェブページとかってやっぱり 開かないじゃないですか うん その画面上で 開いてる時間ってそんな長くないけど うん レアルな場にこう 造形して召喚したものって そこに居座り続けるわけじゃないですか そうなんですね 捨てたりとかしない限り 見る機会が多くなるし なんか物としての こう存在感というか圧みたいなのってすごいありますよね ありますね そうやってこう なんかあずまくんを他の人も思い出し続けて なんか死んだみたい 死んでないけど なんかまあそういう効果はあるよなって思いますね いやーね ってなんだっけ なんだっけ 物を作りたいっていう話なんですけど 友達にそういう風に言われたからじゃなくて それよりちょっと前から始まってはいたんですけど 最近になってようやくちょっと自分のプロジェクトというか 別のことをちょっと始めてみようかなっていう それはあのあれですね わざとらしい感じで ちょっとまだアルファ版のリリースまではちょっと そんなにこうベラベラ言いふらしても なんかできなかったら恥ずかしいんで それまではちょっと一旦秘密にさせておこうかなと思うんですけど でもあのイメージキャストでポロポロ ちょっとこういうの作りたいねって話をしてたんで 多分よく聞いてる人だったら これかなっていうのがなんか当たりがすぐついちゃうかなっていう気がするんですけど はいちょっとねあの 友達であの頼れる人を集めて一緒に始めようとしてます はいこれはちょっと今僕が一番楽しみにしてるやつなんで 皆さんもまあちょっとね半年とかかかっちゃうかもしれないけど 出てくるまでちょっと楽しみにしててください はい結構長いプロジェクトになりそうですね まあそうですねあのあとその出して終わりじゃなくて ちゃんとずっと関わり続けられるようなものにしようという のがあるんで いやーすごい なんかねそういう風なものを作りたいなっていう はいはいはい 気分になってきたっていう感じですね いやーでもすごいそんな長いプロジェクトのものをやり始めるって うん かなり勇気がいるというか なんか一人で作り始めたかもしれないけど最初は うん 結構人を巻き込みながらこう進めていくっていうのと 後に引けないっていうか 確かにねそれなんかちょっとあの作り方が変わったかもなっていう感じしますね うん まあポッドキャストとかもいきなり鉄道さんと一緒に始めたいとかしてるし ありがとうございます やっぱゼロからこうやるときって一人でやるのが一番早いじゃないですか そうなんですよね うん楽だしその いつでもやめる いつでもやめるしっていう身軽さでもあるんで うん でもなんかその本当にこうなんて言うんだろうな 信頼できる人と一緒にやるから まあ変な話裏切れないというか そうですね 本当に やっぱやめたって言えないですよね うん やっぱちょっとだるいんでやめましたわとは ちょっと簡単には言えない感じを こうあえて自分に貸したいなっていう うわー ストイック やばいな ストイックとは言わないと思いますけどねそんなに いや言うとも言ってもいいと思う まあそう解釈しますね僕だったら まあでも本当あの今までだったらデザインとかコーディングとかもう自分でやりたがりだから はいはいはい ちょっと自分でこう中途半端なものを作ってまあでもコンセプト面白いっしょみたいな感じに落とし込みがちだったんですけど ちょっとここはあのちゃんとできる人と一緒に進めたいなっていう気分になって いやー大人ですね大人の進め方っていうか仕事っぽい進め方でもありますね 確かにね うん 21歳とかだったらこういうやり方しなかったろうなっていう いやー大人だな でもなんだかんだ仕事って楽しい 遊びの種類の中で一番楽しくなる可能性を秘めているものって結構仕事っていうのがあると思うんですよ あーまあ言わんとしてることはある気がします なんかなんかハゲーの悪い言い方っぽいけど仕事も全て楽しいわけではないし 楽しいことを仕事にしてつまらなくなることももちろんあるんだけど 仕事でありながら楽しいものって単純な遊びよりもはるかに面白いっていうか 確かにねそれは遊びの中の面白くなるポテンシャルよりも 仕事の中の一部面白くなるところの山の高さの方がだいぶ高い 高いですよね 感じはある気がしますね なんかその楽しさをなんかひょっとしたら求めているっていう側面もあるのかなってちょっと思ったりしました 確かにね みんなが本気だからこそ楽しいみたいな なんて言うんだろう ビジネスマンっぽいのが好きなんだろうなっていう感じでビジネスマンやってる人っているじゃないですか まあまあわかります ディスってるわけじゃないですよ ディスってるわけじゃなくてこういうスタイルっていうか こういうことをするのが好きなんだろうなっていうのはやっぱ楽しいからやってるんですよね そうですよね いろんな遊びがあってその中でもこういう風にするのが楽しいからやってるんだろうなっていう もう一回言いますけどディスってるわけじゃないですよ 聞いてる人たち ディスリーにも使えることでもあるから気をつけない そうですね いやでもね結構良くも悪くもそういうのって自覚しにくいっていうのがあるから なんか自覚せず自覚しなくてももちろんいいんだけど まああえて向き合ってみるとそういう自分にとってのツボみたいなのを見つけられるかもしれないし なんだろうななんかちょっと良くないなと思いながらやってる側面もあったりすると思うんですよ 仕事なんだろうなこれに楽しみを感じてるのはなんとなくこう後ろめたい あったりすると思うんですけど なんかそういうのって意外と積極的に肯定した方が爽やかになった ちょっと一周回った肯定な感じはしますけどね ちょっと前のオタクとかはそういう感じだと思いますけど なるほど なんだろうオタク性を受け入れるまでの間に一回オタクを嫌いになるフェーズが割とあるっていう よく聞く話だなと思ってて 今のオタクはちょっと違う 今最近のオタクの扱わり方だとそんなフェーズはなくてもいいと思うんですけど 最初から認められてるというか受け入れられるというかね なんか居場所があるというか ちょっと居場所があるかどうかわからないところに片足突っ込み始めた時に拒絶反応が起きて でそれがなんかオタク以外のことでも なんかこう仕事をしているその状態に楽しみを見出してしまうと ワーカホリックっていうかそういう形になっていくパターンもあると思うんですけど なんか必ずしもいいこととされないじゃないですか だからちょっと後ろめたさがありながらワーカホリックになっていって 忙しいのに理由が必要になっていく 一番誰も幸せじゃないパターン そうそう書き入れ時だし でもなんか 言い訳しながら そうそう楽しんじゃってる それはもう楽しいこれが楽しいんだよって言ってほしいっていうか 確かに仕事楽しいっていうのって今ちょっとはばかられる時代ですよね ちょっとそうなんですよね でもなんかでも楽しいじゃんっていうのは やっぱりこうある程度真っ白面から受け入れた方がいいんだろうな 思ったりしますけど なんか話がめっちゃ添えてる気がするんですけど あのー何でしたっけ まあなんかちょっとプロジェクトを真面目に 真面目にではないかもしれないけど いや真面目にじゃないですか 真面目っぽい真面目のコスプレをしながらね はいはいはい やろうとしてますね そういう報告でございました はい楽しみです いやなんかすごい決意表明みたいな感じだけど 聞いてる人もやっとするだろうな そうだろうな あとそんないわゆるバズるみたいな面白いやつじゃないっていうのを 先に言ってほしいなっていう感じですね なるほど なんか期待していいな期待していいな まあまあそういうみんなのためにというか 自分自身のために作るものでもあるって感じなのかな そうですね いやいやいやいや はいということを考えている あずまと鉄道の あオープニングやるの忘れた いきまーす はい今週の イメージキャスト 僕は先に気づくの珍しい 珍しいね ちょっと僕はちょっと熱が入りすぎちゃった 2月11日と呼びなさいになりました おはようございます あずまです 鉄道です イメージキャストは個人で物を作る人の集まり イメージクラブとして活動している あずまと鉄道が自宅からお送りするポッドキャストです 技術デザイン制作表現などに 関係のあるようにならないようなトピックを中心に 毎週2人が気になったものを発見したことをそれぞれ持ち寄っておしゃべりします チャットGPTの話全然してなかったなと思って もはや今更感もあるんですけど そうですね どのぐらいの人が使ってますかね今 いやなんかか 僕がなんかツイッターで流れてきた話によると なんか喫茶店に行ったら大学生がみんな開いてるみたいな なんかそれぐらいもはや浸透してるっていう話もあったりとか アメリカの大高校だったかな ではエッセイをかけみたいな宿題の それの答えというか 代筆をチャットGPTにやってもらうサービスを一人の学生がやってて もうサービスまで行ってるんですか すごい でなんかこう問題になってるみたいな話を聞いたりとかね へー まあすごいですね まあもう聞いてる人みんな知ってると思うので そんな説明はいらないかなという感じもしますけど オープンAIという まあAIを作っている会社ですね のいつ頃出たのかな 去年の末ぐらいかな テキスト 言語形式で返事を返してくれるAIですよね これがすげえわということで 爆発的に使われてますね そうですね これ後の人が聞いた時に チャットGPTを知らない可能性があるなという気はしたんで どういうことですか 後って10年後で そんな古いじゃない 確かにね 当たり前になってるかもしれないから そうですね もしあなたが10年後の人だったら そのあなたが今使っている 会話しているロボットの祖先です 祖先ですね 本当そうだと思いますね 10年後から見た時に このポイントはかなり決定的なポイントというか そうですね 今までそのAIで いろいろできるぞみたいな話が出てたけど やっぱりその汎用的なおしゃべりだったりとかは できなかったりとかしてたんで それがあるレベルを超えたなっていう そうですね いやー なんかシンギュラリティってバズワードが もう言わなくなってきたかなって感じがしますけど なんかこれ見た時はシンギュラリティが来るっていうのは なんとなくこう ゾワッとするものが あったなと そうですね こういうことなんだなっていう感じがありますね それこそ さっき喋ってたような 新しいものを作る中で ちょっと僕が全然 ほぼ触ったことのない Pythonのコードを書かないといけなくなっちゃって そんなに大したものを作る部分ではないんで 調べ調べてできるかなと思っていたんですけど 試しにチャットGPに聞きながらやってみたら むちゃくちゃ進捗が出て 多分ねググりながら30分みたいな感じで こう進むようなことでも チャットGPに聞きながら 5分くらいで肩がついちゃうみたいな すごいね だからなんか そういうコーディングの進め方を 体に慣らしていかないと やばいなっていう感じしましたね ちょっと今試しに 適当なプログラミングの 質問をしてみようかな 特にその 全然触ったことないようなことについて とりあえずこういうことしたいんだけど なんかいいのあるみたいな やり方で聞いて もうすぐ Pythonのコードが返ってきて じゃあここでインポートしてるライブラリって何なのって聞いたら これはこういうことするためのやつで こういうあなたのやりたいことに合ってますみたいな すごい そうやって日本語で質問してます 日本語でいけますよ全然 ここの関数のここで書いてるやつって これ何って聞いたら ここの台に引数はこういう意味で こういう時に使いますみたいな 説明もしてくれて そうなんだっていう だから本当になんかその 詳しい友達に聞きながら作ってるみたいな 感じですよね むちゃくちゃ早いです なるほど いやなんかね 一番正しい使い方かも コードを直接書いてもらうよりも そっちの方が使い方としていいですね そうなんか オープンAIの中の人たちも ほとんどみんな チャットGPTと一緒に コード書いてるらしいです へー なんか試しに適当に Cプラの配列の定義の仕方は って聞いてみたら こうですって言って ここでデータタイプは 要素のデータ型で なんちゃらかんちゃらで すごい詳しく説明してくれるし しかも例まで出してくる そうそうそう はー例まで出してくる めっちゃ優しいというか 自分の聞き方のレベルに合わせた 答え方をしてくれるから だからそのドキュメントを よく言うのは ドキュメントが一番正確なんだから ドキュメントを引けって言うじゃないですか でもその初心者の人ってそれやりたがらないのは やっぱりそのドキュメントのレベルって 自分のレベルと合ってなかったりとかするじゃないですか 理解度だったりとか それでやっぱその 初心者に向けた わかりやすい書き方で書かれてるような ちょっと不完全なものでも ブログだったりとかの方が 良かったりとかすると思うんですけど なんかこう ドキュメントを当たるまでもなく 優しい書き方で教えてくれて 内容もおそらく正確っていう 基本的な部分だから 大体そんな厳密ではある必要はないんですけど 覚える必要はないけど 概念としては知ってるような そういう感じのものはすぐ すごい使いやすそうです そうですね なんかこういうの出てほしいなと思っているのが ビデオチャットで 画面共有しながら 例えば僕はイラストレーターを ほぼ使えないんですけど アドビのイラストレーター あれをこうパッと開いて じゃあこんなことをしよっかなって いやーそれね それめっちゃいい いやあのね そうなんですよ やっぱGUI系がやっぱ欲しくなりますね うーんですよね ブレンダーとか開いてて 僕も今日もなんか ブレンダーでファイル開いた時に なんかここの挙動がこうなんかちょっと 違うなと思って なんかここをクリックした時に 青色になってるのなんでなのみたいな感じで 聞いてみたけど やっぱそこまではね うまく答えてくれないんですよね テキストで説明してやるけど プログラミングまで 言語的に純粋化されてるというか 問題が そういうレベルだったら かなり正確ではあるんですけど GUIが入ってくるソフトを 人間が口で伝えて それに対して言葉で返してくるっていうのだと まだちょっと正確さがちょっと落ちるなっていうのは あるんでやっぱり一緒にこう 動画共有しながら これのここってどうなってんのみたいな 聞き方ができるようになったら最高っすね なんか多分ですけど 出ますよね 多分それは画面共有じゃなくて ウェブカムでもできるようになって 宿題を 4たすには5って書いて ただ単に違いますとか言うたら嫌だけど なんかもしかしたらこうちょっと ヒントを与えてくれるような 気づきを与えてくれるようなことを言って そうそうそう ほんとなんかその隣に ちょっと頭いい同級生が座って 一緒にやってくれるみたいな感じというか そうですね ただ答えてくれるっていうよりかは とかなんかその 偶数同士だから 気づきになるのはちょっと変なんじゃないかな みたいな なるほどみたいなこともあるかもしれないし で言われたらこっちも疑問が出るじゃないですか 答えを丸図するようなやり方をしてる場合 こっちの疑問に答えてはくれないじゃないですか 答えは そうですよね それに対してAIの場合は お前これこうって受けてるけど これってなんでこうなってんのみたいな 聞き方をしたら それに対する説明もしてくれるから だから結構なんだろう ズルをするみたいな感じで捉えられがちだけど むしろ学習の効率とか 姿勢としてはいいんじゃないかなっていう そうです 言いしますね いやー 言語学習とかのあたりから来るのかな なんかいろいろ先に来る分野と 後から来る分野とありそうですけど 言語学習とか 特に対面の方がいいと言われるけど あんまり対面で お金がかかるっていうのもあるけど なんかハードルが高いじゃないですか 勉強の それもねありますね 最近出てます 英語を喋れるようやるための はいはいはい やつ アプリ出てました もうアプリになってた すごいですね それもやっぱ相手が人間じゃないから 好きなタイミングで 自分の好きな話を こういうシチュエーションでしたい みたいなのを 指定してあげると 適当に返してくれるとか すごいそれは本当に ちょっとやってみたいなと思ってますね いやー いいですね なんかそうか でも急に来すぎて なんか まあかなり ハレーションというか ちょっとついていかねば っていう感じですけど そうですね いやー 本当多分 この先の小学生とかの 環境めっちゃ変わるなっていう 感じがしますね 学びの ちょっと先にある程度 こう こっちも使いこなして なんだろう 酸いも甘いも知っておきたいというか そうですね まあでも 子供には置いていかれそうだな 確かにね 子供が使う使い方が 一番新しかったりするから いやー これは 面白くなってきましたね これね それこそ チャットGPTと 教育みたいなテーマで 話してるポッドキャストが オフトピックの最近の回で 教育をテーマにした AIと教育みたいな感じで やってるやつがあって それねめちゃくちゃ面白かったので もしよかったら聞いてみてください はい 聞いてみます なんか3月ぐらいに ひょっとしたらアメリカに 出張に行くかもしれなくて あそうなんすか あのちょっと英語また やらなきゃっていう すごい めっちゃちょうどいいタイミング 逆に リアルタイム通訳で はいはいはい ちょうどいいツールが なんか出てたら あー確かに 学ぶのが先か ちょうどいいタイミングで それともツールが先か あと1ヶ月の間に 出てほしいですね いや出てもおかしくないよ うん でもまあサーバー経由だと どうしてもラグがあるかな まあ確かにそうだな ラグがあっても ちょっと登壇してる人の 話してる内容が わかるっていうレベル あーそれぐらいだったらね だからなんか前ね 何年2,3年前に こう英語のスピーチを いっぱい聞かなきゃいけなかった時に はい 2台スマホを用意して はいはい Google翻訳を 走らせるんですよ で片方で走らせて はいはい でGoogle翻訳 Google翻訳の音声に 入力のモードって 一定時間経つと 止まっちゃうから で止まったら 次ので翻訳して その間に読むんです そうやって交互に こう翻訳して ギリギリついていく みたいなことがあって 種ヶ島方式ですね そうですね 3弾やれば 交代交代 なんかそんな アホみたいなことしなくて ていうか英語 学べよって 言われそうですけど でもいいと思いますよ その 小田信長でしたっけ 最初に ひなわじゅうを 戦争に取り入れた 3弾式だったっけ 海外のね はい チャージするのに すごい時間がかかって 好きが生まれるから 高材高材で 打つっていう それと 全く同じように 交代交代 海外のテクノロジーを そうそう カンファレンスの スピーカー スピーカーって あの 喋ってる人じゃなくて こう 電気の方の スピーカーの 近くに 席を取って その近くで こうやって いやいいんじゃないですか 非常に こう ジャパニーズテクノロジー という感じ あとアメリカ人 アメリカだったんだけど アメリカ人って グーグル翻訳で カメラで こう 今画面上に 映った英文を 直接そこに 日本語を 載せてくれる機能が あるじゃないですか なんだろうそれ あの グーグル翻訳の カメラボードを 起動して 英文を カメラで見せる そこに テキストが そのまま オーバーレイされて オーバーレイされるやつ あれを もうみんな知ってるだろう と思ってたら アメリカ人は 知らないんですよね そうなの だからアメリカ人は 英語で困ってないし 多分外国語を 読む機会も 少ないんじゃないか 困んないのか そうか 確かに アメリカ 英語以外の 映画見ないみたいな 話はよくありますよね 日本人が 英語の映画を めっちゃ見るのに 比べて それはそうだろうな 字幕慣れしてないとか それですごいツールだね みたいなことを 英語で言われて グーグルなんですけど うーんっていうか なんか 答え どういうレギアで すごいと思ってるのか わからなくて 答えに 言い淀むというか そもそも英語は 喋れないから イエイとかしか 言わないんですけど いやー まあまあまあ そんな感じです いやーいいですね ちょっといいツールが 出ることも 期待しながら 3月になる前に ですね うーん ちょっとね 行くかどうか まだ決まってないけど 前提で 準備しないと まずいんで そうですね いやー 楽しみですね そうですね えっと そんなもんかな うん はい いろんなレイヤーで 楽しみですね っていうのが 混ざってたから そうですね ねって言ったけど そうですね いやー チャットGPTは ちょっと僕も なんだかんだ そんな使いこなせてないんで はい これからも 仲良くなっていきたいな そうですね いろいろツールも いろいろ出てて はい うん なんか あのー もう ブラウザバーから 直接チャットGPTに 問いかけられるとか あー うん あとはあのー 最近 すごい 有名になってるやつだと PowerPlexi.aiだったかな えっと まあ AI検索エンジン という風に 言われてるんですけど はい チャットGPTの検索 検索っていうか なんか聞いてるときって 結構曖昧な適当な答えが それらしく返ってきて とかするんですけど はいはいはい そこを はいしてるというか はい 全部検索して出た結果の データに基づいて 答えを返してくれて で この答えのこの部分は この検索結果の このリンクと 合致してますみたいな はっはっはっは そういう感じで そのなんとか 引用元をちゃんと 明かしながら 説明をしてくれるっていう ふーん っていうのは質問に 特化した AIですね うん 言語の それはいいですね 根拠がパッと出てくるし そうですね 詳しい情報を見ようと思えば 本当にめっちゃ実用的で 特になんだろう こう ビズデブ的な仕事を してる人とか 情報をいっぱい集めて それをなんか計画に 落とし込むとか うん そういう仕事をしてる 人にはすごい 良いんじゃないかな と思いますね なるほどね うん なんか ググリ力でスキルが かなり 左右されるっていう 話って はいはいはい 割と前から言われてる 話だと思うんですけど うん そのググ まあどういうことかっていうと 案外こう グーグルで検索するって みんなやってるようだけど そのテクとか なんか そうなのよ 検索のコツで うん スキル獲得の速度が 人によって 大幅に違ったり うん 中には すぐに諦めちゃうか それとも ちゃんと答えにたどり着くか っていうのが かなり難しさがあって はいはいはい 結構重要だけど みんな見過ごしてるぞ みたいな うん あったと思うんですけど 結構その なんていうか 知的な 基本姿勢というか うんうん 自分たちの世代にとっては グーグルでまず検索する 何か知りたいことがあったり 分からないことがあったら 検索して出たことを 元に こう整理するみたいな のが うんうん 基本動作として 身についてる じゃないですか そうですね でもなんか それの新しいやつだなっていう感じで そう そんな気がしましたね うん なんか逆に グーグれば分かるようなことを ヤフー知恵袋に聞いてる人いるじゃないですか はいはいはい ああいう人の方が なんかむしろ 強くなるんじゃないかなっていう あー なるほど うん あれもう即座に返ってくる 無限知恵袋なんで 確かに もしかしてさ チャットGPTのUIを ヤフー知恵袋風にするだけで 人気になるんじゃないですか 確かに確かに それいいな なんか架空の 何人かの回答者が うん いろんなこう 生活を持っていて はいはいはい あの いろんな説明の仕方で チャットGPTが言ってるだけなんだけど なんか違う回答者っぽい 出てくる それはちょっといいな お家ができる チップでね そうそう みたいですねそれ もはや あの 本物のヤフー知恵袋が 駆逐されてしまうかもしれない そうですね うん いやー ていうか チャットGPTの ボットを ヤフー知恵袋に 混ぜればいいのか あーなるほど なるほど 本当に 起こりそうだな ここ数ヶ月で もう行ったりして いやー あり得るな いや怖 なんか チャットGPTじゃなくても なんかクオーラとか 海外のサービスだと ありそうですね いやー 今後 なんか 面白 ね 面白いですね 怖いって いや怖いって思う人も多いと思うし 僕も怖いと思ってますよ もちろん 思ってるけど やっぱ面白いっていう方を 感覚としては採用していきたいですね そうですね あの AIと AIというか チャットAIと 触れ合う というのを もうちょっとこう 体になじましていかないとなとは いやー そうですね そのググるみたいなのと 同じぐらいの こう 気軽さで AIに聞くっていう こう 肩を身につけないと いけないなっていう そうですね うん ググるみたいな ちょうどいい言葉があればいいですね あそう欲しい ジピルみたいな ジピル ジピル いやー なんか生まれてくると思いますよ でもそれは そうですね うん 今ちょっと 言いづらすぎるから もしかして チャットGPTのことを チャットっていうようになって あー ウィキペディアを ウィキと呼ぶみたいな感じで そうそう 今までチャットって 言われたやつを もう なんて言うんですか レトロニムが作られちゃう そうそう 人とチャットする っていう 確かに 人間チャット なんか チャットの相手が人だったら あー 人なんだ 生チャットか みたいな 生チャット なんか生血の香りだな うーん いやー そういう なんか そうないそうな気がする ね えー そんな感じで はい AIは面白いね ということでですね はい イメージキャストは 毎月 奨学の支援をしてくださる イメージキャストサポーターの 皆様のおかげで 配信を継続できています 月に1回 コーヒーを奢ってあげる気持ちで サンドルからの 支援をお待ちしております 詳しくは概要欄をご覧ください そして イメージキャストでは 皆さんの感想をモチベーションにして 配信を継続しています 感想要望は ハッシュタグ イメージキャストをつけて ツイート 質問などお便りは 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