#117 2023年は自宅サーバー元年！分散型SNSプロトコルNostrを調べてみた

年の瀬ですね これが配信されるのが 31日?12月 の朝6時 なんですけど ホットキャストなんてそんな配信されて即聞くみたいな人 そんな全員じゃないと思うんで もう開けてる前提でいた方がいいかもしれないですね でも開けてない人が 聞いたらがっかりするかもしれないから せっかく初日出たって言って すぐ聞いてくれる イメージキャストマニアの人にはね そうですね いるはずだからちょっと 結構いるような気がしますね じゃあ年末のトーンで いきましょうか 大掃除ありがとうございました 手伝ってくれて 模様替えですかね そうですね 作業スペースがね 半分リビングみたいなところに 机置いてやってたんですけど そこから移動して 個室になりましたね おめでとうございます 4畳の個室なんですけど 壁が一面 クローゼットになっちゃってるんで そこ開けられるように確保しないといけないから 実質3畳ぐらいのスペースですね でも全部手が椅子をくるっと回せば届くっていう 道々に机とか3Dプリンターとか棚とかを詰め込んで 非常に快適なスペースになりました いいものしか置いてないって感じでしたね 今使っている 今の仕事とか生活に関わりのあるものだけが そうそうむしろそれ以外置けない それはでもいい 制約がいいですね そうですね あといいこととしては 赤ちゃんの声が入ってこない すごい 赤ちゃんの声聞きたかったという方には残念ですが いやー だいぶ減ったんじゃないかなと思います 扉を挟んで なんかサンタさんに盆音室お願いしよっかなって なんかどっかで言ってませんでしたっけ 言ってたかも まあ叶ったということで 叶ったということですね 叶ったと言っていいかな いやー まあでもなんだかんだ それ以外にも単純にこう 一人になれるスペースが欲しかったのかなという うん そうですよね やっぱなんか作業するときとかは 集中できるんでいいですね いやーいいですね うん まああとはちょっと気温のコントロールが いや寒い 難しいという もう外 あのマンションの横の壁に面してて 4畳の部屋でエアコンもなくて すぐ窓がついてるんで まあ 寒いっすわ 寒いんで もうあのパネルヒーターを即注文しました いいと思います パネルヒーターって存在しなかったですよね そうですよね 最近知ったんですけど なんか机の下にパネルを立てて それがあったかくなんか放射熱で うん あの足が温まるっていう 仕組みとしてはシンプルだから 昔から作れてもおかしくなかったとは思うんですけど うん なんか 見るようになったのは最近だから ですね こう いやこういうものも発明されるんだなっていう ね 発明なのか まあ本当は昔からあったらすいませんって感じなんですけど 普及したのは最近だなって感じが そうですね ハロゲンヒーターがなんか普及し始めた時も わあこんなのあるんだってなってました うん あの扇風機みたいな形の そう ヒーター パラパラみたいなね うん でもハロゲンヒーターが扇風機に改造できるやつが また後に出ていて そうなんだ あの夏も冬も使えるって書いてあったけど でも実際めんどくさそうだなと思った めんどそうだな その中途半端に お椀の部分は夏保管しないといけないから そうか確かに いやすいませんちょっと話がそれにそれて最初から 年末の雰囲気を出しながら そうですね 模様替えってあんまり手伝いに行くってことないと思うんですけど 今回はディフェンスとオフェンスが両方必要だったっていうか あの そうなんですよね あの夫婦2人だと赤ちゃんを抑え込みながら うん 模様替えをして配置替えをしないといけない でっかい棚運んだりとか なんか本棚運ぶときに本一回積み上げたりすると思うんですけど そうですね 出して ここでディフェンスが効いてないと うん 全部崩される カオスになっちゃう でネジをこうちょっと外したりしてると うん 犬が切れちゃう そう 危険だったな 何これみたいな うん コロコロコロパクッと パクみたいなね やられたな ででもオフェンスは少なくとも2人いないと机とか運べないから そうそうそう でディフェンスが手薄にならないように最低3人 それでもきついですけど そうですね ギリギリでしたね うん すごいなんか戦略立ててやってましたよね うん まずこれをこうやって ほんと 全てを事前に そうですね うん いやーなんかそういうゲームみたいで楽しかったです いやーほんと机とかね 電動の調合式の机で足がむちゃくちゃ重いんで うん これはほんとに手伝ってもらわないと 無理でした そうですね うん 一回バラして持ち込んで いやーでもバラした時のケーブルの多さがびっくりしますよ スピーカーもマイクも でパソコンから伸びる もともとなんかもう要塞のように うん その机全体に 机にもうPCとかもぶら下げるようなやつ設置してたりとか なんかあの樹木にこう寄生する別の樹木ってあるじゃないですか あんな感じでケーブルがこう 机の形にグワーッと張ってて ワイヤーがね うん できるだけ上から見えないように下にも もじゃもじゃのなんか吊るしてやってる いやー引っ張っても抜けなかったりすからね こう絡まってて そうですね 樹木の根のような強靭さがありました すごかったな それによって机の上の部分はすっきりしているっていう 新しい要塞もできてね 2023年イメージキャストもやりやすくなったんじゃないかな うん うんと思います そうなんかリスナーの人たちじゃないけど 時々ワンワンって言い始めて それでちょっと待ってくださいねとかっていうのは 割と多かったですからね まあそれはねまだあると まだあるか うん残念ながらピンポーンってなったらワンワンって言って あの止めに入ることが ピンポーンワンワンからの止め はい コンボですね コンボがあるんで まあまあまあそんなことはね いいですけど まあ明けましておめでとうの方も 年末の方も はい はいいますがやっていきましょうかね はい はい じゃあ今週の イメージキャスト こっちはねクリスマスなんです そうなんですよ 週6時は1週間前なんでね ただケーキ買いに行きますからねこの後 忙しい忙しい はい 12月31日土曜日の朝になりました おはようございます あずまです 鉄道です イメージキャストは個人で物を作る人の集まり イメージクラブとして活動している あずまと鉄道が自宅からお送りするポッドキャストです 技術デザイン制作表現などに関係のあるような ないようなトピックを中心に 毎週2人が気になったもの 発見したことをそれぞれ持ち寄っておしゃべりします 最近あのもう完全に年末とか関係ない話するんですけど はい えっと最近あったこととして はい イーロンマスクがツイッターを買収した話 なんか前もしたと思うんですけど でなんか あのこの間やってたのが あのツイッター以外のSNS マストドンとかですね のリンクを貼った人を あの全員バンしますみたいな 無茶苦茶なことをやってて ん? あもう一回言って ツイッター以外のSNS はいはいはい マストドンとかの あのリンクをツイッターに貼った人は 全員バンされますみたいな はあは そういうルールをイーロンマスクが突然落として 作って あれそうだったんですか そうなんですよ もともとの流れとしては えっと イーロンマスクの あのプライベートジェットの位置を 常に はい 追跡しているボットっていうのがあって はいはいはい まあマスク イーロンマスク本人からしてみたら むちゃくちゃ迷惑じゃないですか うーん まあでも公開情報ですからね まあそうそうそう 公開情報だから まあ あの やっていいことではあるんだけど うん 本人からすると そんなんす 嫌じゃんみたいな うーん ストーカーみたいなもんじゃんみたいな はいはいはい 感じ でまあまあなんかこう やだったんですね やだったんですね でそのボットをバンして はあ で えっと えそれバンしちゃいけないと思うけどな そうそうそうそう いやもう関係ない もう今もうツイッター社は イーロンマスクの所有物なんで 何しようが自由なんですよね まあそうかもしれないけど そうでまあその流れで えっと えっと そのボットの持ち主の人がツイートしてた そのマストドンインスタンスがあるんですけど はいはい こっちにあるよみたいな感じで うんうん バンされても大丈夫みたいな感じで言ってたんで まあそいつもバンして うんうん でその後さらにそのマストドンとかそういうツイッターの外のSNSについてのリンクが貼ってあるツイートは全部バンしますみたいな ふんふんふん そういう流れですね そういう感じでまあまあ応募というか うーん むちゃくちゃじゃないですか なんか分かりやすいむちゃくちゃなんで うん わざとかなって感じがしますね なんだろう 不思議ですね うん まあ不思議 不思議というかまあ あのそれぐらいのことは全然やっちゃうよっていう うん ことになってるので でまあそっから えーと ツイッターのルールとして そのツイッターの外のSNSへのリンクを貼ったものは あのバンの対象になりますみたいなルールが後から発行されて ふんふんふん なんじゃそらみたいな感じで 1日結構 こうみんな大あらわって感じだったんですけど ふんふんふんふん まあ今までオッケーだったものがね全然 いきなりその自分のアカウントがアクセスできなくなるみたいな対象になるって まあだいぶ困るというか うん なんか人によってはもうそれが成り割になってるような人もいるし そうそうそうそう まあ特にそのジャーナリストだったりとか うん そういう人にとってはまあかなり危険な措置というか やってて っていうのがまあ一回起こって 結局そのルール自体は撤廃されたんですよ 1日 うん 1日ぐらいで さすがにちょっとやりすぎたみたいな感じで うん でまあ あの大丈夫にはなったっぽいんですけど さすがにちょっと信用できないなと思って うん もうこんなことが起こり続けてるようじゃん そのツイッター そうですね 重要なこととか その自分の人生にかかることとか置けないじゃないですか もうさすがに まあ そうですね うん っていうんで えっと まあその このなんかその バンされるブラックリストにも一応入ってた SNSというか ソーシャルネットワークシステムの プロトコルなんですけど うん そのノストルっていう NOSTRっていう やつですね これが あの 僕がもともと知ったのは えっと ジャック同士 えっと ツイッターの創業者の ジャック同士のアカウントの プロフィールに 最近追加されたのが そのノストルの えっと まあアカウントにあたるものなんですけど うわーなんか すごい 意味を感じるというか そうそうそうそう でえっと ノストルっていうのは えっと ジャック同士も 最近その開発者に 寄付をしたことで ちょっとニュースになってたんですけど はいはい なんかね 14ビットコイン なんで 日本円にすると だいたい 3000万円ぐらい すごいことが起きてますね と寄付して まあジャック同士にとっては まあはしたがりなのかもしれないですけど うん まあ 彼は 割と そういうオープンな 分散型の SNSみたいなものを はいはい 割とこう いろいろ追求というか 開発 進めてた ので はい なんていうか こう思想が合うというか はいはいはい こういうのいいよね みたいな感じで いったんだろうな っていう感じなんですけど 最近ね その ノストルっていう SNSの中に 割と入り浸ってますね ふーん ジャック氏は なるほど でまあ それで 知ってちょっと いろいろ調べてみたんで その話したいなと思って はい はい なわけで ノストル紹介します はい これは今 ちょうど気になっている人も たくさんいそうですね そうですね まだ日本だと そこまで言及されてはないので うん うん 多分ね 日本人のユーザーとか 多分100人とかいないのかもしれない そんなことないんじゃないですか そんなことないですから まあ ちょっと試してみたみたいな人がいるかもしれないですね うん あんまりこう ずっといるみたいなのは 見たことないですね ああ はい で ノストルっていうのが 主張している メリットとしては 対検閲性があるっていう はいはいはい 要はその分散型のシステムで 中央の管理システムっていうのが存在しないんで うん あの例えばまあ それこそイーロンマスクみたいな人が突然現れて こう 全部消すみたいなことができないんですよね 仕組み上そもそも うん まあ他にも あの国家権力みたいなところからの圧力をかけても 誰も消すことができないシステムになってると うんうんうん まあそういう風なソーシャルメディアを作ろうっていうのが コンセプトみたいですね 主な はいはい でまあ分散型のSNSでツイッターみたいなやつっていうと えっとマストドン 前回も紹介してたマストドンがあると思うんですけど はい これはえっと数年前から 割と出てたやつですかね そうですね 5年前とかになんか話題になってましたよね まあその頃から結構ツイッターみたいな 中央集権のシステムに全部依存するのでどうなんみたいな うん 問題意識は上がってはいて まあツイッターってずっとなんか赤字運営みたいな感じで ガタガタ でいつおかしくなってもちょっと不思議ではないみたいな状態だったんで うんうん まあそれが今来たと思っている人もいるんですね 実際そうかもしれないし うん でマストドンもまあ分散型のSNSっていう風に言われて出てきたものなんですけど うん まあしばらくこうあの使われてる口でいくつか問題が上がっていて そういうものもこうクリアできてるよっていう はいはいはい でマストドンの問題って何かっていうと その問題をすごくうまく指摘されているブログがあるんですけど はいはい えぞえさんっていうプログラマーの人の記事で これ後でリンク貼っておきますけど まあ何か要はそのマストドンのサーバーを全員が管理することができないっていう問題から生まれているいろんな問題ですね うんうんうん あのマストドンのサーバーって建てるのそんな簡単じゃないじゃないですか 分散型とは言え 結局その複雑なソフトウェアというかウェブサービスを運営するぐらいの知識とか技術 それからサーバーリソースみたいなものはどうしても必要になってくるんで どうしても一部のサーバーを管理できる人にこうみんなが乗っかるみたいな うん そういう仕組みになっちゃうんですよね そうですね まあ今の状態って多分そうだと思うんですけど マストドン.jpとか結構限られた一部のサーバーに大量の人が乗っかっていて それを頑張って運営してるっていう感じだと思うんですけど それって結局その人がそのツイッター社の代わりに君臨してるのと変わらない状態じゃないですか うん だからまあそれってもう分散型とは言えないんじゃないみたいな うんうんうん 漢字の問題ですね簡単にざっくり言うと はいはいはい それに対してこのノストル 多分読み方ノストルであってると思うんですけど はい そこもうまああのうまいことクリアするような仕様として提案されているっていうのが まあ面白いポイントだなと思って うん 触ってみてるっていう感じですね なるほどこれはブロックチェーンとなんかコンセプトが似てると思うんですけど うん ブロックチェーンとの違いっていうのはあるんですかね ブロックチェーンとの違いは ブロックチェーンは使ってなくて 違いとしてはピアツーピアじゃないっていうやつですね ここ江添さんの記事でも指摘されてるんですけど こういう問題ってピアツーピアシステムでももともと上がっていたというか 乗り越えられなかった問題であって 結局そのユーザー全員がサーバーの代わりもする だから他の情報を受信して送信もするみたいな はいはいはい っていうことをしないといけないのがブロックチェーンとかの仕組みだと思うんですけど はい それをもうその手法を取ってないっていうことです これから説明するんですけど リレーサーバーっていう結局限られた人しか立てられないようなちょっと難しいもの はい がたくさんあって機能するっていう仕組みなんですけど はい でも全員がその役割を果たさないといけないピアツーピアよりも まだ機能しやすいっていうところが画期的な部分かなと思います 画期的というかすごくさじ加減がちょうどいいかなと思いますね なるほど もちろんそのサーバーを立てないと参加できないわけではないし 既存のサーバーをいくつか選んで それをそれぞれのサーバーに同時に接続したような状態で利用するということですよね そういう感じですね でまだ多分この説明だとどういうものなのかあんま分かんない まあ仕組みはここ辺ぐらいにして実際どうでしたかっていう話しますか 仕組みの話もうちょっとしたい はいどうぞ さっきもちらほら出てるんですけど リレーサーバーっていう概念とクライアントっていう概念がメインの特徴的に出てくるもので 使う人はそれぞれクライアント要はツイッタークライアントアプリみたいなのいっぱいあったじゃないですか 今あんまりないというか あんま見ない あんま見ないですけど 初期ってなんかもうみんなバラバラのツイッタークライアントアプリ使ってたりとかして それと似たような感じで まずクライアントっていう世界中の開発者がいろいろ作ってるものを使って 各ユーザーがリレーサーバーに接続するっていう風な感じですね でリレーサーバー自体も マストドンみたいにデータが一箇所にガッと集中するんではなくて そのみんなで立ち上げてその分散型でみんなでデータを持ち合うみたいな形で なんでマストドンみたいに世界がこう分かれてるような感じではなくて みんなで一つの世界を維持してるような感じですね そこはツイッターとどちらかというと近いような感じですね なるほど マストドンはどこに参加するかっていう選択があって すごいややこしい そこがすごく重要というか パッキリ壁ができてたじゃないですか そうですねそれは普通の人にとっては実は求めてないことだったかもしれないですかね だからめちゃめちゃ巨大なマストドンサーバーができちゃったみたいな のとかあるかもしれないですね だからまあ壁で区切られてないっていう 区切られてるがゆえのこうなんていうのかな クラスター感というか 閉じた感じの面白さもあるんだけど どちらかというとツイッターに近いような開かれてる感じですね なるほど ノストルっていうのは何かっていうと GitHubに挙げられている SNSこういうものがあったら機能するよねっていう 仕様の集合体なんですよね だからマストドンがやってたことっていうのは サーバーソフトウェアをオープンソースで配布して 誰でも立ち上げて管理できるよっていう 風なアプローチを取ってたんですけど それがうまくいかな うまくいきづらいと なってた時に マストドンを超える完璧なサーバーソフトウェアを作ってて 配布するみたいな そういう風なアプローチではなくて 自分らで言ってるのはプロトコルって言ってるんですよね ノストルプロトコルって言ってて 要は約束事というか こういうようなものを提供しましょうみたいな 仕様だけを提案してて SNSだから 例えばツイートにあたるような投稿を送信できるための機能が必要だよねとか その投稿はこういう形式になってると扱いやすいよねみたいな そういう風に必要な機能 フォローができるようにした方がいいよねみたいな 引用みたいなことも機能として実装してもいいよみたいな はいはいはい なんか感じで 仕様が徹底的にバラバラにされてて それを実装するもしないも開発者側に委ねられてるっていう じゃあリレーサーバーの実装も複数ある そうですね そうですそうです それぞれ例えば JavaScriptとかTypeScriptで実装したければしてもいいし ラストでやりたければやってもいいし Cでやりたければやってもいいしみたいな そういう風な感じで実際にいろんな実装がすでに公開されてます いろんな開発者によって もうプロジェクト自体は多分始まって2年ぐらい経つものなのかな ああそうなんですね みたいですね 最近になってジャック同士が開発者に寄付して有名になって バッと増えてるみたいな感じですね 分散型でできるだけデータを集中させずに 何があっても大丈夫なようにするために 公開鍵暗号の仕組みっていうものが使われてて 多分エンジニアの人だと馴染みが深いものだと思うんですけど そうですね そうですねっていうほど分かってないですけど よく出てくるものですよね 使いはするって感じですねサーバーとかにアクセスするときに 公開鍵と秘密鍵のペア ざっくり言うと秘密鍵を持ってれば公開鍵は作れるんだけど 公開鍵からは秘密鍵は作れないような仕組みになってるんですけど 公開鍵をIDとして扱うような感じですね 秘密鍵をパスワードみたいな感じで扱う 秘密鍵は自分しか知らない 秘密鍵でログインしたら どのクライアントからでも同じアカウントとして使えるみたいな感じですね 自分の持ってる秘密鍵で自分の書き込みを電子署名って言うんですけど 自分のものだと署名する方法をするんで 自分の書き込んだものがリレーサーバーって要はただのデータ置き場みたいなもんなんで 改ざんはなんぼでもし放題なんですよ運営者によって なんだけれども改ざんがされた時にそれを知る方法がある 知って弾く方法があるので なんでサーバーに頼らずに自分たちでユーザーが書き込んだデータの正しさを証明できるっていう 保証できるっていう風な仕組みですね でも今の説明は鍵の仕組みを知っている人にしか伝わらないような気がするんですけど すいませんこれちょっと漏れてきてると思うんですけど めちゃめちゃ分かってる人じゃないと使いづらいシステムですよね 何が起きてるのか正直こうじっくり考えながらじゃないと分かんない気はするけど でも超語弊があったとしても まあ分散してるけど改ざんできないって思ってもまあいいっちゃいい そうですね 改ざんしてバレない方法がないっていうことかもしれない まあまあまあ まあそういう感じですね そのサーバーを信頼しなくてもいい仕組みになってるっていうのかな どちらかというと だからその一箇所のマストドンサーバーの管理者に権力が集中したりとか そこが消えたらもう全部パーになっちゃうみたいなそういうことが起こらない 各リレーサーバーに分散してデータが保管されてるっていう感じですね いやーすごい気はするけど なんかまだリレーサーバーそのものが重いみたいな問題もあるとは思うんですけど そうなんですよ リレーサーバーって これ僕の疑問なんですけど 例えばABCDってあって AとBを登録している人と CとDを登録している人の世界は区切られてしまうんですかね そうなんですよ見えないっていうのはありますね 問題として Nostroの公式のGitHubにもこれはちょっと解決しないといけない問題ですみたいな ただこれが完全に到達できるようにするのは難しいですねみたいなこと書いてあって リレーサーバー同士をつなぐのもできそうな気がするんですけど そうですね まあやってるのやるのかな 多分そこら辺の実装はリレーサーバー側に委ねられてるっていうのが 割と強みというか特徴的な部分だとは思いますね はいはいはい ただもし全部をつなごうと思うと 膨大な情報をそれぞれのリレーサーバーが持っていることになるので 全部が全部を持ってないといけないっていうので 恐ろしい 現実的にはないことだとは思いますね どっちかというと 例えばこの人はこのリレーサーバーに登録してるよみたいな情報を ひも付けられて だからその人を追い際すれば たどり着けるみたいな仕組みになるのかなと思いますね なるほど 補助的なヒントになるような情報をそれぞればらまいておけば どうにかしてたどり着けるだろうっていう風な なるほど すごい それでワークするのかどうか見物っていうか まだこれから そうそうそう まだ全然出始めたばっかりのやつで 多分やってる人もだいぶちょっとマニアックなというか 人しかいないところなんで 個人的には面白いな 面白いですね 多分なんですけど ヒントをばらまいてたどり着こうとすると ループするってことも起きうるような気がしていて 何かを参照すると他のヒントができて それで参照すると別のヒントが出て でそのヒントをたどり続けて ずっといろんなサーバーをループするような現象が起きて それで何もしてないのにパンクするっていう なんかルーターにループさせることって 勢いじゃないですか 同じルーターにランを刺すと そこで情報がぐるぐるまって 何もしてないのにパンクするみたいな なんかありそう 基本的にはコンセプトとして アホなリレーサーバーと賢いクライアントによって 成立するシステムっていう風に言ってるんですよ なのでクライアントの側で これ被ってんねみたいな ループしちゃってんねみたいな 判断を自分でできるようになって くれさえすればいいみたいな感じですかね なるほど 逆に言うとサーバーを信頼しないけど サーバーはクライアントを信頼しなければならない のかもしれない どっちかというとユーザーはクライアントを信頼しなければならない っていうシステムになってますね 今だと なるほど 難しいな ちょっとだいぶ今までとは違うものですね これは そうですね かなり違う概念の作りをしたSNSというか ソーシャルネットワークの提案みたいな感じになってて 全然そのSNSとして機能するかどうかっていうのが まだこれから分かんないっていう段階なんで 触ってみた感じとしても クライアントもまだ全然不完全なものが多いですし リレーサーバーもさっき言ったように結構止まりがちだったりとか どうやったらいいリレーサーバーにたどり着けるのかも分かんないみたいな 状態ではあるんで まだ全然ガタガタの おもちゃみたいな状態なんですけど でもなんかすごく魅力的なおもちゃなんですね今のところ そこが面白いなと思って 確かに思想が面白いし 設計思想がもうむき出しになってて それを今のところある程度理解というか 触れる人しか使えないのでちょっとあれですけど 一応動いているってところがまたいいですね こういうのがこういうのだったら機能するんじゃないっていう風に提案した人がいて それに乗ったエンジニアたちがたくさんいて それぞれのそれに乗っかってクライアントを開発したりとか リレーサーバーの仕組みを開発したりとかしてて それらがちゃんとつながり合って機能して なんとか動いているっていう なんか なんだろう これから飛ぶかもしれない飛行機 ちょっとこんなあるんだけど ヒュヒュって浮きかけてるぐらいの感じ なんかみんな乗ってるけど大丈夫みたいな そのまま浮いてすぐ通訳するか そのまま安定にして飛ぶのか これから 俺の見たてでは飛ぶんだよなってみんな思ってる状態 が面白いですね いやー面白いなー なるほど どうだろうな そういう仕組みの斬新さというか 確かにこれだったら上手くいくと思えそうだなっていう感じを 僕は得てて それぞれがみんなでなんとか動かし合って 成立させようとしてるっていうところが面白いですよね 面白いですね 文化祭観というか 単純に楽しいなっていうのが僕の感想で なるほどね 昔のツイッターって若干そういう雰囲気あって面白かったのが あーよく止まってたし よく止まってたっていうのもそうだし あれですね ウェブのフロントエンドというかUIが貧弱で もともとそのお気に入りみたいな機能も見られなかったし 人のお気に入りとか 人のツイートがどれくらいお気に入りされたのかとか 確かに 見られなくって 独自でそれを別の人が開発してサービスとして提供してたりとか へー あのファボッターとかねファブスターとかそういうのがあって はいはいはいはい みんなのお気に入りデータを拾ってきて このツイートがどれくらいお気に入りされてるかみたいなのが見れるみたいな あそういうところから始まったんでしたっけ そういう風に始まってたんですよ リツイートみたいな機能も機能としては存在しなかったから みんなで手動でやってたりとかね RTって書いてコピーして クライアントもAPIだけが開放されてて クライアントウェブのUIが貧弱だったんで みんながクライアントを作って それで使うみたいなことしてて そこはなんかこう 雰囲気として若干こう脱中央集権的な感じがして 面白かったんですよね そこが はいはい Facebookとかってそういうことないじゃないですか そうですね Facebookはもう完成品最初から渡されてる感じがありましたね まあ最初本当の最初知らないですけど うんうん だからそこがなんか Twitterと他のSNSのちょっと違う部分だったなと思って 今は全然そんなことあんまないですけど 途中からどんどんね API他のクライアントから遮断したりとかしてたり うん 最悪だなと思ったんですけど あでもそんなこともあったんですね そうですね なんかTwitterのこと僕何も知らないですね ちょっと Twitterはやっぱその広告収入がメインだから うん クライアント経由で広告表示されないみたいなことされると困るんですよね はいはいはい 途中まではそれで許可してたけど まあもう会社潰れちゃうよってなって もう買う でまあ遮断に至るっていう感じですね うん いやー だんだんそういう風にして中央集権化していって その極限の状態として今のイーロンマスク先生状態が ふんふんふんふん まあ繋がってるという感じはしますね いやー うん でもこれでまた別の人がこう CEOになったらどうなるのか まあだからといって信頼を回復するのは 簡単なことじゃないなと思いますけど そうですね まあそもそもこう仕組みとして そういう中央集権になり得ないようなものが いろいろ提案されている時代なので そこからの反省というか はいはいはい うん なんでなんかこの先の未来というか はい ちょっとこういう方向になるんだろうなっていう 面白さはありますね ふーん でもやっぱジャック同士もなんか もともとそのツイッターの コンセプト的な部分の提案者だったりとか はい こう哲学的な支柱みたいなところはあるんで はいはいはい まあ彼がそういう 他にもいろんな分散型のプロジェクトに お金出したりとかしてて うん うん こういう世界観を求めてるんだろうなっていう のが面白いところです うん いやでもなんだろう すごいいいなと思う反面 うん 一番解決できてないところは お金の流れを乗せておいて どう解決するかってことかなっていう そうですね ちょっと思うんですけど そこは一応プロトコルの文章で 書かれてるところで言うと はい あのリレーサーバーの運営者への はい あのモチベーションは何なんすかみたいな うん 感じで書いてるんですけど その質問っていうのは そのリレーサーバーがもう ただで何でも提供してくれる うん ものとして 想定してるから出てくる質問ですよね みたいな うん 感じの答え方をされていて うん 要はリレーサーバーの運営者は別に 何したっていいんですよ その うん あの課金だってしたければすればいいし はい はい に対して その限られた人しかアクセスできないようにする だって全然してもいいし はい でそういうのがまあ無数に立ち上がっていれば 別にこう問題ないしちゃうみたいな うーん 考え方ですね でマストドンとの違いっていうのは マストドンでもまあ多分そういうことはできるとは思うんですけど 持たないといけない責任の あの大きさがでかい でかくて固定というか はいはいはいはい ちょっと言ってることわかりますか すいません まあデータ持ってるし ログイン機能を与えないといけないし であのクライアントから確実に 応答するためのプロットコールがガッツギガッツに決まってるし っていうことを そうそうそうそう でその維持できなかった その大量のアクセスを裁く責任が生まれるじゃないですか うん リレーサーバー応答を一人しなかったとしても成り立つっていう そうそうそうそう 全然成り立つんで リレーサーバーの運営者は 自分が持てる程度の責任と はいはいはい そこからの利益を得ればいいっていう はあはあはあ そういう思想ですよね なるほど であれば全体がうまく回るであろうっていう まあ そんなところ見込みに過ぎないんですけどね なるほどね いやーなんか分かるような分からないようなっていうのが うん 多分ツイッターと比べると全体的なサーバーのコストは かなり上がるんだろうなぁとは思うんですけど そうですね でその時にツイッターには支払っているコストの 数倍のコストを まあ 同じぐらいのコストだったとしても とにかく何らかの形で払うことにはなるんだと思うんですね そうですね でその払う道筋は今のところ示されているけれども 結局ユーザーがその払うのを嫌がるかどうかも分からないとか そうなんですよね どうやって払うのか結局広告になってしまうのか それとも課金なのか っていう 結局ツイッターも お金の問題さえ解決できていれば 全て起きていなかった問題だったかもしれないので お金の問題が解決できていなければ ノストルでも別のところで別の形で問題が出てくるのかもなぁと そうですね 根本的な問題としては誰がその負担を負うのかっていう そうですね サーバー代なり何なり これ経営の中でも同じような話してましたよね 根本的には誰がサーバー代を負うのかってすごく重要な問題で そこを巡ってみんないろいろ困ったりとかしてて そうですよね それがやっぱり僕とか鉄道さんとかが 自宅サーバーみたいなものに興味を持つ そうですね きっかけというかになってるっていう 周りの小さなコミュニティぐらいは 自前のサーバーで支えられるはずじゃないですか その方が綺麗な気がするし 健全というかね ただだからいいってもんでもないと思ってるし なんかそこをやっぱり人が運転している車で 好きなところに行きたいっていうのはなんか違うよなっていう そういう感じは そうですね 免許持ってない僕が言いますけど 抱えないといけないものがでかくなればなるほど その広告だったりとか そういういろんな手段を使わないといけなくなっちゃうので ノストルが結局お金の流れっていうところに対して なんかブレイクスルーがあれば 完全にというか 割とリリックスぞって感じが見えてくるような気がしますね そうですね まあツイッターを有料化させようみたいなのも やっぱりそのお金問題に対して どうするかみたいな ユーザーからどうやってお金を集めるかっていうところですけど 今までは広告っていう手段で 間接的に集めてたけどっていう感じですよね ノストル使うにあたって 多分そのユーザーはある程度お金払うことになるんだろうなっていう もしちゃんと回るとすれば そうですねそれは間違いないですね リレーサーバーに対して その快適なリレーサーバーを提供するとこには 例えば月100円とか200円とか払ったっていいじゃんみたいな そういう考え方の集まりになるんじゃないか になるのが健全なのかなと思います そうですね どうなるかな 結局無料で何本でも使いたいみたいなのって フリーライド的な発想でしかないんで それを無理やり成立させようとすれば こういう風な事態になるよなっていうのが 多分ツイッターの今の形かなとは思いますね 逆にもしツイッターが完全に有料になって 広告なしで回るようなものに しようとしていたとしたら それはそれで解決したのかな どうなんだろうな あんまり広告じゃないモデルで回っているものって 多くないと思うんですけど そうですね電車だって広告出てるし でも電車は一応払っているから 広告の重要度は低いとは思うけど Cってテック系で言えば Appleぐらいかなという感じはしていて ハードウェアの売り上げで成り立っている ということですかね サブスクもいろいろあるし Apple Oneでもお金を取っているし それによって結構快適に 広告なしで使えていて 自分を売り物にされていないっていう感じが ちょっと好きではあるんですよ はいはい確かに ただで使えば使うほど 自分を売り物にされている感覚が 強くなってくるから 広告を見せられるっていうのは 自分が売り物になっているっていうこと そうですね 同義ですね そうではないっていう意味で 結構最近なるべく Appleのサービスを使うように してるんですよね どっちかというと それはそれでなんかこう Appleに依存する問題が なんかどうせ依存するなら Appleの方がいいなっていう感覚ですかね 確かに確かに なんかそう思うと Twitterが普通に有料化して こう毎月いくらだか分かんないけど 払って広告がなくなるんだったら 僕はいいのになって ぼんやり思ってたんですけどね そううまくはいかないかな どうなんでしょうね あとまあ いやどうなんだろうな 別の理想郷で言うと これ可能なら作っているかもしれないし できないのかもしれないけど 計算リソースを与えることで 成り立つっていう形で サーバーいわゆるP2Pで 完全に成り立つような SNSができたとしたら サーバーいらないような形で そんなことが可能なのかどうか 分かんないんですけど そうですね Nostroのプロトコルの最初の コンセプトの部分で 面白かったのが 簡潔の説明として 信頼できる中央サーバーに依存しないため レリジェント回復力がありますと 暗号書記と証明に基づいているため 改ざんが防止されますと P2P技術に依存しないため 機能します P2P技術に依存しないため 機能します 逆に言うとP2P技術っていうものは 現実的には機能しないものなんだっていう そうか これは理論的にはいいんだけど 経験的に否定されてるってことですよね 要は これ江沢さんのブログにもあったんですけど 本当の P2Pっていうのは 結局 計算力だったりとかを 大きく提供してくれる どっかしらのでかいポイントができてしまうっていう そうか そこに乗っかる形になっちゃうっていうのが 大きな問題ですよね いやー じゃああれですかね マイニングがいいかどうか分かんないけど リレーサーバーは クライアントにマイニングさせることによって 利益を得るみたいな あったじゃないですか そういう JSのライブラリで 何でしたっけ ありましたね 人が捕まったやつ 広告の代わりにマイニングで ウェブページを 開いてる人が しやすしやすのうちに マイニングさせられている というか それはもちろん 許可を取ってやらせてもいいと思うし 計算リソースを提供するだけで 広告なしで見れるんだと 要するに 何らかの形で 報酬を与えなきゃいけない ところが お金なのか計算リソースなのか 計算リソースだとしたら 結局電気代っていう になっちゃうだけなのかもしれないですけど どうやったらうまくいくのかな なんかダークホースとして ノストリーでもツイッターでもなく 決済システムを持っているところが 作ったSNSが 一番機能するっていう可能性あるんですかね なんかそのカード会社とか そうですね でもそういう意味では LINEペイのビジョンっていうのは すごくなんか すごいのかもしれないですけど 決済までコミュニケーションに 巻き込んでるっていう そう 結局そこ なのかな なんか 個人的な印象としては 多分その お金問題で行き詰まるのを どう解決するか っていうところで なんか最終的には なんか まごまごしている間に 決済システムコミュニケーションに 決済システムコミュニケーションに もっと 活かしたやつが出てくるような気がしている はいはいはい 面白いっていう 面白いので 僕もノストリーには 乗っかりたいと思うんですけど うん なんか そこまで期待せずの 買ってみようかなっていう 気持ちですかね 確かにね まあなんだろうな 僕の理想 理想強ですけど そしては それぞれが 例えばマンションに1人ぐらい 家でやってる人がいて はい そこに それぞれが乗っかって 小さな自宅サーバーぐらいの規模で 成立するっていう うん 感じですね でまあ その人にはちょっとした お小遣い程度のお金が入って みたいな ちょっと仕事ないなーってなって じゃあサーバーでも建てるかーって 言って あの 家にラズパイ置いて それで 月になんか1万円くらい入って そうですね みたいな そういう人がたくさんいる それはいいですね ちょっと電気代より 稼げるぐらいの あの 昔 フォンのルーター が はい ソフトバンクから配られてた時期 フォンルーターのビジョンも ちょっと似ているところがある気がしていて これ何かっていうと あの フォンのルーター Wi-Fiルーターを こう買うとですね はい えー まあ自宅に設置して まあルーターとして機能を するんで あの まあ 自宅向けに こう Wi-Fiの SSIDとパスワードがあって 接続できるんですけど それと同時に ゲスト向けの こうアクセスポイントが 自動的に作られて 外部の人も 使えるようになっちゃうんですね はいはいはい 誰でもの そうですね 接続できるようになるっていうね うん あ でもそこは誰でもではないところがミスで まああの 知っているとは思うんですけど 他のフォンルーターを使っているユーザー または 課金しているユーザーだけが 使える あそうかそうかそういう仕組みだったか そう だからフォンルーター 人のフォンルーターを使うためには 自分の家にフォンルーターを置くのがいいんですよ うん で ということは 使いたい人が 多ければ多いほど アクセスポイントが増えていくので あの あまねく こう 世界中を 覆い尽くすことができるっていう すごい 思想ですよね そうですね で 面白いなと思って うちにも置いてたんですけど ああ まあ 田舎で 本当に誰もアクセスしに来ないところに ポンと置いて で 自分は こう 街中に行って フォンルーターを使うっていう なんか すごい非対称だなと思いながら 使ってたんですけど うん でもそういう まあ なんか提供するからなんか得られるっていう こう 程よい 依存関係っていうのが うん 良かったなと思って そうですね うん なんかそういうね なんか 大根をあげるから人参もらうみたいな うん ことができたらいいんですけどね そうですよね まあ結局その 人と人との 募集関係なんで その うん まあ広い意味で言うと 広告とかももちろんそう うん 無料で提供する代わりに 広告でみたいなのも うん でももうちょっとこう手近な 形で そうですね それが実現されるって 維持できている 持続可能な形で 維持できているみたいなのが もっと選択肢として あってほしいなっていうのが 多分 そうですね 共通の感想ですかね なんか広告で回るのは素晴らしいって 昔は思ってたけど うん うん ほしいしにちの話も出てくるんですよ なんか あそうなんですか 無料の電話が出てきて はいはい で電話で話してると その会話内容に即した広告が たまにこう会話を遮って 流れるっていう電話があって はいはい あのかなり昔 インターネットどころじゃないほど 昔の話なのに うん すげービジョン すごいリアリティ で それが未来だし それで なんだろう 回るんなら全然いいじゃん って思ってたけど はいはい どっちかというと ディストピア的なビジョンですよね もはや うん えーと まあ僕は ネットワークにそんな詳しいわけじゃないんで はい トンチンカのこと言っちゃってるかもしれないですけど まあ なんだろう そんな印象でしたって 結局 どうしたらいいんだろうな ね うーん どうしたらいいんだろうな まあでもその どうしたらいいのかっていうのは みんな 結構 共通の問題意識としては持ってて だからこういう風に活動してる オープンソースで 考えたりとかしてる 人たちがいるっていうのは まあ希望ではあるなと思いますね そうですね プロバイダーがやってくれないかな プロバイダーって意外と なるほど なんかさ いろいろやってくれてるけど みんな文句なくお金を払っていて 確かにね それで成り立っている分散型の システムの一部みたいな ところがあると思うんですよね はい インターネットという大きいものを支えている そうですね プロバイダーが そういう機能を標準で持ち始めると はいはい ノストルの リレーサーバーでもある みたいな そういうのは結構理想なんじゃない 確かに確かに どうなのかな 分かんないけど そうですね まあまあまあちょっとこんな感じで はい はい ぶっちゃけこれが あの ツイッターの代替になるかっていうと おそらくそんなことないだろうなとは 思うんですけど うん まあそもそもなんか 公開鍵の仕組みを知ってないと 分かんないとか うん あと公開鍵と秘密鍵が どっちも同じような長さの 数字の羅列なんで 絶対秘密鍵を間違って流しちゃう人いるじゃないですか たくさんいるでしょうね そういうことを あの しない程度にリテラシーがあることを 前提として組まれている仕組みだから ちょっときついですね なんか まあまあまあそうですね 秘密鍵と公開鍵 まあファイルだったらこう ペムとか書いてあったりするけど 後ろにね 拡張紙で 磨きがつくようになっているけど なんかもうちょっとこう なんだろうな 質感として分かりやすい 持ち絵図自体も まあ工夫があるといいのかもしれないですね まあ今のところそれをちゃんと管理できるっていうことを 前提として作られているので まあ今の状態だと流行りはしないだろうけど でも その仕組みとして対検閲性っていうところ 強いものがあると思うんで Twitterの代わりにはならないにしても 一部で確保たる地位を築きそうだなっていう感じがしましたね いやー その方が多分いいと思うんですよね そのTwitterみたいな巨大なものが一個あるよりかは そうかも いやーでもそこまでしてもやっぱり人間ってSNS使いたいんだなって 確かにねそれは思いました そうまでしてTwitterみたいなものを作ろうとしちゃうんだっていう 掲示板で良くないとかちょっと思っちゃうんですけど そうですね あまりに面白かったからかな そっか Twitterのなんか良さを証明していることでもあるのかもしれない 確かにこのこと自体がね ということで僕も使ってたりとかはしてますし ちょっと自分でリレーサーバーとかクライアントとか立ち上げたりしたいなとは はい 思ってるんで これまた自宅の固定IPへの機運が高まってますね そうですね はいっていうかもうプロバイデーに連絡して はい あと必要な機材をちょっと買わないといけないんで うん じゃあ頑張ってこう運営してください はい 2023年自宅サーバー元年という はい やっていこうと思います 楽しみにしてます はい いやいやいや だいぶ話し込んじゃいましたね そうですね うん もうこれでいいか はい はい じゃあちょっと今回は 全然年末っぽくもない話になっちゃいましたが うん 年末っぽくも年始っぽくもない話ですが まあ なんですかね ノストル まあでも新しい時代の幕開きということ なのかな はい はい じゃあそんな感じで終わりにしようと思います はい はい イメージキャストは毎月小学の支援をしてくださる イメージキャストサポーターの皆様のおかげで配信を継続できています 月に1回コーヒーをおごってあげる気持ちでサンドルからの支援をお待ちしております 詳しくは概要欄をご覧ください そしてイメージキャストでは皆さんの感想をモチベーションにして配信を継続しています 感想要望はハッシュタグイメージキャストをつけてツイード 質問などお便りは概要欄のメールフォームまたはキャストアットマークイメージドットクラブまでお寄せください アップルポッドキャストのレビューも大変励みになっております 次回は1月7日土曜日の朝にお会いしましょう それではまた来週さよなら さよなら ご視聴ありがとうございました