#90 本物の作品がひとつもない巨大な美術館

イメージキャスト引きのみさんこんにちは 今日は鉄道さんから大事なお知らせがあるそうです はい 今日この放送の日は6月25日なんですが 6月28日にですね 何の日かご存知ですか タウの日です タウの日 はい6月28日はタウの日です タウの日が来るぞお前ら おめでとうございます わかってんのか タウの日にはまんまるなケーキを丸ごと買って それを一周分食べるのがタウの日の ちょっとわかんないわかんない もうわかんない 一周分食べるっていう概念がないから えっとですね まずタウが何かなんですが ちょっと最近三角関数の話をちょっとしたと思うんですけど ちょっと関係があって パイの2倍の数がタウ つまり2パイイコールタウという数字ですね シンプルですね はい 円周率のパイの2倍の数値がタウ はいそうです でこれ何でそのタウが大事かっていうと 円周率っていうのは直径と円周の比率なのに対して タウは半径と円周の比率っていう定義になっていて まあざっくり言うと直径と半径どっちが大事なのかっていうことを 人間に問うような選択なわけです 定義ですね パイとタウっていうのは でパイがすごい特別扱いされているのは 実は結構先入観で 円周率めっちゃ覚えてる人とかいますけどね そうなんですよ すごい計算してるみたいな 惜しいなと思うんですけど 惜しいんだ 実はオイラーの段階でもパイの定義を半径と半周の周長の比率っていう風に定義していて 論文の中で もはや直径は使わずに その代わり半周との比率っていうちょっと中途半端な定義になっちゃってるんですね でも一周の比率にすると サインの周期が2パイではなくてタウって表現ができたりとか もう分かんない 分かんない すいませんこれボーッと話聞いてたら そうですね ここで離脱してる人いるかもしれないですよ じゃあまあ なんて言ったらいいのかな でもパイを定義しちゃったがために ずっとデファクトスタンダードで使っちゃってるんですけど パイっていう円周率っていう数値を3.1の方みたいな感じで 決めてしまったから じゃあそれを使っていろんなことを表現しようとしてる けども まあ後々 2パイの方が本質的だってことが 徐々に明らかになって もはや確定的だと思うんですが マジですかもう業界では そうですね でもそれが まあ変えられずに今に至ってる あーなるほど 変えるとすればタウに変更して 表記を直していけばいいんですけど なるほどね まだまだマイナーな活動 インターネットエクスプローラー11 みたいなことってことですね そうなんですよ ちょっとパイが好きな人は申し訳ないんですが パイだとケーキが半分しか食べれないんで タウの日 この日を大事にしていきましょう そうですね あまりに今までいろんなところで パイが使われすぎているから そうですね それが当たり前になってるけど 実はタウを使った方がいろいろ合理的なことが多い そうです けれども もうもはや今となっては変えられない そうですね まあ 電流の向きとかもね ちょっと似た話だったりしますけど なんか パイとタウは直接関係ないんですけど 電流はプラスかマイナスに流れますって定義した後で 実際に電子の流れが見れるようになった時に 電子は逆向きに流れてたんですよ ねえ だから あどうしようと思って 電子はマイナスであるってことにすれば マイナスが逆向きに流れてるから プラスに 逆に あの 長いということになるみたいな 僕そのあたりで離脱しましたね 電子がマイナスのあれでしょ マイナスの何かを持ってるんでしょ そうですね 意味わかんなすぎるって言って そうなんですよ あー無理無理無理ってなりました 電流の向きを最初に まあある意味間違えて定義してしまったんで 電子をマイナスにすることで 辻褄を合わせたという ほう ざっくりした歴史で そうなの そんなことしてるんだ だから 本当は それはわけわかんないことになるわけだわ ちょっとこう マイナスが逆向きに進むから プラスだみたいな ちょっとなんか 無理やりじゃないみたいな感じしますね そうなんですよ それがタウで解決するんですか これはタウとパイと関係ないんですけど 関係ないですか それもデファクトスタンダードに決まったものによって 後で辻褄を合わせをしている例ですね そういうこといろいろありますよね そうなんですよね でもまあそうは言っても こっから 1万年先の人類は なんで序盤で直してくれなかったんだろう まだ今序盤 人類の歴史の序盤かもしれないんで そうですね そうですね もうだいぶ歴史が進んできたと思ってるかもしれないけど まだ序盤かもしれないんで なるほど ちょっと今のうちに タウ行っとかないと そろそろ そろそろタウ入った方がいいんじゃないの 急に宇宙人に出会わせた時に あれパイ なんか半分の数字だけどいいのかなって これやってんの?みたいな まだパイなの?ってなってしまうんで 宇宙人に会うまでには ちょっとタウに移行できたらなと思っています なるほど ちなみにこの話 めっちゃ前にやってますよね 1回 そうですね 結局 そうそう ちょっとね この話をしようって決めた後で 前に話したことを忘れて 後で思い出したんで まあでもね ちょっと毎年タウの日の直前ぐらいに ちゃんと毎年言い続けないと 風化してしまうから そうですね タウの重要性 ちょっとタウなんてね 多分1年後には忘れてるし 多分初めて聞くなって感じで また聞いてくれると思ってます そうですね というわけで 6月28日 8日は演習率の2倍ですね 6.28 はい タウの日と覚えてね はい タウの日です よろしくお願いします 一番 その世の中がパイからタウに移行する みたいなことがあったとして 一番かわいそうなのは 人生をかけて演習率を覚えてた人ですね うーん なんか ギネスとかでやってる人いるじゃないですか そうなんですけど まあでもタウをまだ覚えてる人いないと思うんで すぐにタウに移行すればその人トップランナーになれます なるほどね アスリートはそういう変化に対する そうですね 機敏さも備えてなければならないってことですか そうそう ちょっとレギュレーションが いいスポーツと一緒だ そうですね レギュレーションが変わったらもうそれに対応していかないといけない 新しいスポーツとして楽しんでもらえれば わかりました じゃあ演習率を覚えてるみんなも 多分移行する準備はいいかなということですね はい ということで すいません意外と長くなっちゃった 50のイメージキャスト はい6月25日土曜日の朝になりました おはようございます アズマです テッドです イメージキャストは個人で物を作る人の集まり イメージクラブとして活動している アズマとテッドが自宅からお送りするポッドキャストです 技術デザイン制作表現 あ、技術デザイン表 間違えた 技術デザイン制作表現などに関係のあるような ないようなトピックを中心に 毎週2人が気になったものを発見したことを それぞれ持ち寄っておしゃべりします 早口言葉じゃないですか これ実はまだね書いてあるやつ読みながらしゃべってるんですよ いや無理ですよね いつかは覚えたいな いつかは 何も見ずに空で言えるようになりたいな いいですね じゃあその間僕のタイムを一桁でも覚えてください 覚えてください 勝負しましょう どこまで言えるか お便りが来ております ありがとうございます ありがとうございます 兵庫県にお住まいの池様からのお便りです はい こんにちは こんにちは こんにちは テイクテックという Eテレの番組にハマっています 電子工作や テクノロジーの楽しさが詰まっていて たまりません うちの息子3歳はアクチュエーター君のファンです お二人の感想も聞いてみたいです NHK公式サイトで見れます ということで こちらのURLいただきました これもね概要欄に貼っておきますね はい はい ちなみに猫派か犬派かで言うと 犬派ということで よっしゃ 最近 まず犬派か猫派か見た後でお便り読んでます ちょっとバイアスかかってません そうすると どうせ犬派の意見だろうみたいな いやーわかんないですね 犬派だからこそちょっとこう耳を傾けなければ 価値はあるのではないかという いっぱいだな 人格ができてる いやわかんないですけどね はい テイクテイクという番組ね 僕これ知らなかったんですけど URLもあったんで見てみましたよ 僕も知らなかったんですけど見てみて いやいいですね いやー最近のNHKはね 特に教育系の番組は本当にいい仕事しますよね そうですね クオリティもちろん高いし でもちゃんとこう着眼点がいいっていうか なんかいいんですよね ちなみに番組紹介を読むと 世の中にあるテクノロジーに親しみを持ってもらう番組です 私たちの生活になくてはならないテクノロジー そのテクノロジーがなぜ生まれて どのように動いているのか じっくり考えたことはありますかっていう テーマでね いろんな機械がどういう風にして動いているのかとか 仕組みを紹介している そうですね 番組です これ僕もちょこちょこね 1個2個見てみましたけど アクチエクター君 これは 自販機の中で何が起こっているのかとかね そういう話ですね そうですね これいいなと思ったのが 個別の話を具体的にやるっていうことではなくて なんか例えばシーケンス制御っていうことを 自販機の制御をたどる中で 概念として伝えていて シーケンスっていうのは 順番に1個ずつ 信号を待ったりとか 信号が来たらこうしてこうするみたいな アルゴリズムを シーケンシャルにっていうと シーケンス制御の説明にならないですけど 順番に実行するものですよ それ以外の話でも なんかフィードバック制御の概念だったりとか そういう結構概念を説明するために 代表的なものを1つ挙げて その深い部分について話してる感じがするんですよね そうですね 結構抽象的な話を分かりやすく そうですね この回はセンサー君と コンピューター君とアクチュエーター君がね そうですね ちょっとね喋り方が違ったりとかして なんかちょっとブルーカラーホワイトカラーっぽい 見た目になってたけど 基本的にそのセンサー コンピューターアクチュエーターは 大体どれでもついているけど まあその使い方とか アルゴリズムよりも もう一つ上の上っていうか 下のレイヤーの 深い考え方の話をしているような気がして 結構そのプログラミング教育の前に まずこういう仕組みそのものについての教育があると いいんだろうなって 全体感が分かった上で そうですね っていう感じはしますね なんかプログラミング教育って 何のためにプログラミングがいいのっていうのに あんまり答えられてない気がしてるんですけど 確かに書けたら何になるのみたいな でもプログラミングがなぜ便利なのかっていうのは 制御っていう仕組みが まあシーケンス制御っていうのがありますよってなったら それを表現するのはプログラミングですよねっていう なんかその一個前の目的みたいなものがあれば 結構そういう次の学びにも わりとつながりそうでいいなと思いますね 確かにコード書いてなんか数字を計算してみようみたいなのを作ったところで それがどういうふうに最終的に 世の中で動いてるのかっていうイメージがつかめてないと 片手落ち感ありますね そうですよね 目的地を示してくれてる感じがありますね 僕好きなのは この第1回で放送された 流れを操るっていうタイトルなんですけど ちょっとかっこいいですよね これはまだ見てないやつだ これはね結構仕組み 具体的な仕組みによって 説明されてるんですけど トイレの水ってどうやって流れてるんだろうっていう トイレのタンクの中の仕組み を一番大きなテーマとして トイレのレバーをひねったら この中で何て言うんですか 線が1回浮き上がって 水が流れます 水が流れたら 水が減ったことによって 浮力が下がってきて また線が閉まります 水が流れると水面が下がって 浮き玉が下に沈んでいって それによって 蛇口の弁が開くので 蛇口から水が流れてきますが 水が溜まってくると 今度は浮き玉がまた上がってくるので 線が閉まりますみたいな 今のちょっと分かりましたかね ちょっと 僕は知ってるから分かるかな でも水が溜まっていないと 水が出るっていう条件になっているから 溜まるまで水が出る それに加えてスイッチというか レバーをひねると どんな状態でも水が流れるっていう 2つの条件があるから 成り立っている構造ですよね それも物を見ながらじゃないと 全然 これ映像を見るとすごく分かりやすいので 僕実はこの年になるまで トイレのタンクの中身って どうなってるのか あんまり把握してなかったんですよ なんかよく分かんないけど 中で仕組みがあって 水が出て うまいこと止まるようになってるみたいな そうですね 電気で動いていると思っている人も 中にはいるんじゃないかと思うんですよね いる可能性ありますね トイレのタンクって結構 一番身近なブラックボックスなんじゃないかな そうかもしれないですね あとちょっと 関連して面白かったのが この動画ではないんですけど 蛇口でグッとボタンを押すと 一定時間出てきて止まるやつあるじゃないですか はいはい お風呂の 銭湯の蛇口みたいな感じですか そうそうそう あれも機構だけで成り立っていて 確実に動く やっぱそうですよね しかも 押したボタンからじわじわ戻ってきて 一番上に上がってくると ポッて止まるんですけど その中身 どうなっているのかさっぱり分からなくて 分かんないですよね これも検索すると仕組みが出てくるんですけど なんかやっぱり流れてくる水を あたかも 電気制御 電流の制御を水流に置き換えたような アナログな仕組みで うまいこと動いてて ちょっと言葉で話すのは難しいんですけど まあ電気回路で言うと 抵抗と容量に相当するものを 水流で再現しているような なんかそんな仕組みになっていて すごい良かったですね 面白そう 結構水流って電気が止まっても 制御しないといけないっていうので そこで水圧を動力にして 論理回路を動かしているっていう 側面がちょっとあって 電子工作やってる人から そういう風に見えるんですね そう見えますね へー面白い 結構水っていうのは まあ単純な素子しか作れないけど 論理的なアナログの素子って感じがして なんていうか面白い いや結構こういう風に 銭湯の蛇口とかまさにそうですけど なんかよくわかんないけど こうなってるみたいなことが 意外と世の中多いし そこにそんなにこう疑問を持つけど 調べるまでは言ってないな みたいなこと多い そうですよね 僕がそのトイレの中の仕組み 知らなかったのもそうですけど 僕はそのトイレの中の仕組み知ったのは 本当に今年入ってからで これを見ずになんか知る機会があったんですね そうですね 初めて中ちゃんと開けてみたのが はいはいはい 家のトイレをオシュレットにしたいなと思って あーはいはいはい自分で そう工事お願いして頼んで 買えてもらうこともできるんですけど それだったらちょっとお金かかるし せっかく安いやつ ヨドバシドットコムで買ってきたから 自分で付けたいなと思って 鉄道さんが自分で付け替えてたから よし俺にもできるはずだと思って あえっとね あどうしようちょっと語弊があるな えっとねうちの実家は自動で付け替えたけど 自分自身は手を動かしてなくて あそうなんですか でそれでえっと引っ越し先 最近というかやったやつは はい なんかねちょっと問題があって 業者に結局頼んだんですよ あそうなんですか ちょっとあの語弊があるけど えっと おすすめ おすすめはしましたね あずまくんに おすすめはされましたね うん 僕は鉄道さんがもうやってるのかと思い込んで ちょっと途中でトラブルが起こって 水が止まんなくなったりとかして あやばい うーくそーと思いながら 鉄道さんができることを俺ができないなんて 悔しいと思いながら はい 付け替えましたね 途中でまあそういうトラブルがあったりとかして あーこれ中どうなってんだと思いながら 開けて中見て ここひねりながらこうやって開けたらこうなるのかみたいな うんうんうん 水が流れてる様子を確認しながら取り付けて 理解して うん あのトラブル解決できたんで いやー でもあの重りがもし浮かばなくなったら 水流れ続けるのかな そうですね 流れ続けます 怖いな あの重りが中で引っかかっちゃってた あーはーはーはー それで僕流れ続けてたんで あーなるほど うん でそれちょっと外してやったら動いた そうですね 向きを変えてあげて 意外とねそういう なんかアナログな うん 仕組みでできてるんで いやーいいですよね うん それでこんだけ安定して しかも安価に作れるっていうんだから いやほんとそうですよね いいですよね うん そうなんですよ うん 結構その不力とかなんだろう こう プリミティブな要素でできてますよね そうですよね まあなんかそういうなんかこう 自分で変えてみようとか トラブルが起こらないと 本当に自分の中身 調べることってないなと思って うん それをテイクテックでは結構 なんだろう これってブラックボックスですよね っていうところから入ってくれる そうですね いいですね うん こういう映像系で言うと 僕一番 はい 推しなのが ザ・メイキングってご存知ですか えっと知ってはいるけど ちゃんといろいろ見たことはないかも これはね あの 何がいいって YouTubeで全部見れるんですよ あ そうなんだ そうなんですよ 知らなかった だから YouTubeでザ・メイキングって検索して 見てもらうと出てくると思うんですけど 何百かあって うわー あらゆるものがどうやって作られてるかっていう すごいシンプルなコンセプトですね うん でその 工場で大体作られるんですけど はい その 作られてる様子を かなりこと細かに 具体的に見ていくっていう うーん やつですね いやー でもあの はい 例えばコンビニで売られてるものって 大体ほぼ全て 工場で作られてるじゃないですか うん でも 自分で なんかアイス買って食べたりとかしてる時に どうやって この形になってるんだろうっていう風に 考えることってあんまないなと思って そうですね ふと気になって はい あそういえばザメイキングがあるなと思って 調べたら大体あるんですよ ふーん コンビニで売られてるもので そのアイス パルム買ってきて はい 食べながら パルムのこの形って なんでこういう風になって 作られてるんだろうと思って はぁはぁはぁは 気になって 調べたら あ なるほどなと思う え ドンピシャでパルムがありました? パルムではないんですけど 棒アイスと で 出てきますね いやー 棒アイスは なんか多分見たんですけど その なんだっけ シャーベ えー 例えば なんだ あの ガリガリ君みたいなアイスって 棒が刺してあるところの根元が ちょっとだけ膨らんでるじゃないですか はいはいはい で あれが あの なぜそうなってるのかっていうのが 工場の動きを見て なんだろう 棒が 半分 固まった アイスが固まった時に いいタイミングで 棒を刺して あと固定しないんですよね で そのまま冷えて固まらせるから 棒を固定する 軸が必要なくって その半分固まった状態で 今だって棒を刺すっていうところが ノウハウなんだっていうのが分かって おお 頭いい だからちょっとにょろって 膨らんでるっていう そうこう すごいなっていうのは そうそうそう 僕だったらね もう 棒を押さえるにはどうするかとか いろいろ考えちゃいそうです その いろんな その大量生産で なんか100円とか出られてる あらゆるものに なんていうんですかね ものすごいその 工学的な知識のある人たちが 何年も考えて 改良を重ねていった その すごく クリエイティブな過程があるというか っていうのが その映像で 見て分かるという すごいね いい時代だなと思いますね なんかちょっと 特許に触れるようなところは カットされているのかもしれないけど ということはこれ 映像化されているものって もはや普遍的なものってことなのかな なのかな 普遍的っていうか 特許で公開されてるってことは 見せても大丈夫ってことですよね ダメなのか ちょっと微妙で 特許自体は取っていても 実際の作り方の細かいノウハウは 見せたくないっていうのは あったりするみたいで だから 同じ仕組みだったとしても じゃあ実際ここは 何ミリにするのがいいのか っていうのは やっぱり見せたくなかったり っていうのは あるらしいっていうのは 聞いたことあります あとザーメイキングの いいところは すごく具体的なんですよね 例えば 最近見たやつで言うと ミルクレープって どうやって作るのみたいな やつがあるんですけど 薄いクレープの皮 一枚一枚を ロール型になってる 鉄板みたいなもんで 焼くんですけど それを一枚一枚剥がして 重ねていくんですけど 重ねていきますって言ってるけど 具体的に このペラペラのやつを どうやって剥がして 重ねるのかとか そういうところで 持つ疑問が解消されてるんですね ちゃんと細かい機構に ズームしていって これはちょっとね 本当に映像を見ないと 伝えられない 言葉で伝えるのが すごい難しいものだと思うんですけど 今ちょっと動画を再生していて なんか剥がすときに 端っこをちょっとペロッとやってるの そうそうそうそう すごいここに行き着くのに とりあえず時間がかかったんだろう そう そういうやつね だからあの 言葉で言うと 剥がしますって 一言で終わらせてしまえる部分を 具体的に その工場の機械で 何をどうすれば ちょっと浮かせて 剥がすことができるのかみたいな あーこれ しかもミスが一回も許されない わけですからね そうそうそうそう 一日にこう何万回も剥がす中で 全部成功してないといけない うん いやー これ一個一個になんか すごいいろんな事故とか トラブルとかが 今まであって 改良されてきて こう行き着いてるんだろうなっていう うん いいですよね いいですね うん いやー でもできたての丸いままの ミルクレープも ちょっと食べてみたいですけど はははははは そうですね 8個とかに分割して売られてるんですけど ホールのミルクレープももちろんあるわけで いやーその切る前の状態っていうのが 結構意外な雰囲気を持ってて うん いいですね ミルクが一切こう見えてなくて 傷感のないこの そうですね 断面がないから やっぱ切ることで成り立ってたんだな うん あとね はい このザ・メイキング 僕も あのー 話そうと思って調べて知ったんですけど はい なんと更新が再開されるという お ということはまた そうなんですよ 結構まあ古い番組で うん 画質とかも10年20年前ぐらいの感じで うん ちょっとね 古いなって感じさせる うん 感じなんですけど 新作が公開されるっていう お じゃあ今熱いですね すごいことですよ これ いやー 求められてたんですね いやーほんとね 世界が 多分この これYouTubeで公開されたのが いつか分かんないんですけど うん これかなり反響大きかったんじゃないかな うーん いやーいいですね うん 7年ぶりにシリーズが 返ってきますということで あ ミルクレープがその第1号かな あれそうなの 2022年6月17日になってる そういうことか そっか じゃあ僕が見たの ちょうど最新号が出て すぐ見たってこと あそういうことか いやーすごい ほんとだほんとだ そうですね あとこれね あのやっぱりちょっと 時代予感にさせる映像なんで スピード感がちょっとゆったりめなんで これもあの1.2倍とか1.5倍ぐらいで 見るのがちょうどいい感じですね 最近の人は頭の回転が早いから 可動かしれないけど はい でおすすめします いやーいいっすね これもうね できることなら こう部屋の隅で 永遠に流しておきたいですね いいですね うん まああの 普段手元にあるものとか 食べてるものとか うん がどういう風に作られてるかっていうのは 興味を持って調べて 見てみると かなり意外な作られ方をしてたりとかしてるんでね なんかそのブラックボックスを紐解いていくだけでも うん うん かなりこう非日常っていうか うん そうそう 日常なのに 意外と日常の中に 非日常の取っ掛かりが かなりあったりするんで 見てみてはいかがでしょうか はい ちょっと関連する番組で 僕も面白いと思ったやつがあって NHKなんですけど ザ・バックヤード 地の迷宮の裏側田んぼ かっこいい はい これは えーと これ続くのかな ちょっと 今2つ放送されているんですが 割と最近始まったやつなんですね そうですね へー 1つは えーなんだっけ 科学です 国立科学博物館 ほうほう あの上野にあるやつ おー で あれを えー なんか裏側っていうか どうやって展示を作ったかとか あのー どうなっているとか えー僕実は行ったことないんですよね あ あれいいですよ ほんとですか なんか 行ってみたい えーと なんか特集 特集っていうか 特別展をやってる時でもいいんですが うん まずは常設展をじっくり見るのが 割と楽しいというか えー それでも見きれないぐらいあるんで うん 普通に常設を こう丁寧に見ていくだけでも まあなんだかんだ作り込まれていて おーって思わせる えー 見せ方もすごいし ライブラリーの価値もあるなって感じがします そんな科学博物館のさらに裏側の映像が そうなんですよ NHKプラスのアカウントがあれば うんうん 見れるようですね なるほど NHKプラスを契約している方は ぜひ うん チェキラーという感じですね そうですね いいの 結構やっぱこれも まあ ブラックボックスというか 表で見えるものでは すごいってこう 思う展示があったとしたら それは まあある意味 結論 結論って結果であって うん そう 思わせるために どれだけの努力をしているのか っていう いやー これすごいな うーん 最新回が大塚国際美術館っていう はい 美術館で 僕実は行ったことあるんですけど 徳島にあって むちゃくちゃでかいんですよ へー むちゃくちゃでかい美術館で 本物の美術作品が一個もないっていう すごいことなんですよ それだけ言うと 何があるんだって感じがしますけど 東半印刷っていう すごく 綺麗に印刷する 美術があって それで作られた 世界中の 名画 特に西洋の絵ですね のレプリカが むちゃくちゃ並んでるっていう 美術館で いやー なんか圧倒されましたね すごいです 映像だけ見ると まあ 本物と同じような インパクトというか そうそう 展示空間が 完全に作り込まれてますね そうなんですよ だからその 絵が美術館に ただ飾られてるっていうだけじゃなくて その空間ごと作るっていう いやー 西洋の 僕ちょっと西洋の絵画 全然詳しくないんで 分かんないんですけど ルネッサンスとかの時代の むちゃくちゃでかい絵 で どういう風にして 世界観が作られていたか 例えば教会みたいな空間だったら その空間ごと再現するみたいな これすごいですね 建物ごと作ってるってことですよね まあそういうことですね 建物の中に めっちゃでかい部屋があって でかい部屋が それこそ西洋の 教会の内側みたいになってて 天井の絵まで そうそうそう 壁から天井から 全部 その 宗教画で 埋め尽くされていて これはこういう ものが ある世界に生きてたら 神の存在信じるわ みたいな ああ 確かに海外で こう まあ 有志を正しい 教会とかに行くと 日本で 思っている 漠然とした キリスト教 っていうイメージ 以上に なんか ああ これに包み込まれてるのは いい いいな っていう その上で なんか 絵っていうものが そこにはまってる っていう意味がある ああ そうそう それをごっと再現してる っていう感じですよね うーん はあ っていう のを 一回行ったことあるんで じゃあこれがどういう風にして 作られているのか みたいなのは めっちゃ気になりますね いやー じゃあちょっとぜひ 見てみてください NHKプラス契約書かな いいと思います いやーでも レプリカ まあなんか 真似をするしないっていう話も 前やったような気もしますけど うんうん なんか レプリカまで 真似 真似っていうのとまたちょっと違う 概念 そうですね ですけど なんか なんのかな 僕は 芸術に 芸術 アートにそんな詳しくはないので あの ちょっと 自信のない話になるんですけど うん アートって やっぱり本物であることが すごく重視されるけど はい でも プログラムとか あの 機構とか そういうものって 真似が簡単にできて うん それで再現できるものが 価値があって はいはいはい 価値は オリジナルの1個目のものではなくて そのアイデアそのものに価値があるっていう ニュアンスが まあプログラムだったりとか 発明だったり そういうものには多いと思うんですね そうですね ライセンスとかで守られてたりとかしてますよね うん 一番最初の 一番最初の それを作られたっていうことに価値があるっていう そうですね でも一方で絵は なんかそれとは逆っていうか ほう こう なんだ 絵そのものに価値があって その発明的な側面に関しては なんだろう そんなに こう絵そのものの価値ほど 言われてないような気がしていて 確かに 誰でもただで真似していいし うん 真似したからといって 真似してもっといい もう第二世代の絵が描けたとして はいはいはい 5本の絵を完璧にマスターした人が 5本2.0を描いたとして うん 5本よりも価値があるとはならない そうですね 確かに なんか発明とか なんかそういうジャンルだと 2.0が出たら だいたい1.0よりは価値がある はいはいはい 確かに 技術の話だと うん でも結構絵って いろいろ技術的な側面も多いし 発明的な側面も多いのに うん なんかその扱われ方が なんでこんな違うのかな 確かに 結構不思議 不思議だそれ な気がして だからもし発明だったりとか 技術っていう意味で言えば デプリカも ほぼ同じものが作れたんなら それはほぼ同じ価値か またはアップグレードされた価値を持っている可能性がある レプリカの方がなんなら そうですね より上の可能性ある そうですね はいはいはい それは単純に耐久性があるとか それだけでもすごく価値があるかもしれないし 本物の絵は近づくことすらできなくても もうレプリカなら寄ってみれる はいはいはい あるじゃないですか そうですね もうその時点で 本物のモナリザとか絶対近づけないですもんね 近づけるっていうことは もう絶対大きい価値があるし そうですよね アップデートされました アップデートされてますね 近づくことができるようになりましたってことですよね いやすごいじゃないですか 新機能 だから本物の絵より価値がある うん ともうそれだけで言っていい はいはいはい ですかね でいい やったー この辺結構 多分いろんなその美術を研究してる人たちが いろいろ語ってる分野ではある気はしますね いわゆるベンヤミンっていう哲学者の人が アウラみたいな概念とか オリジナルのものだけに存在する 宿る魂というか価値みたいなものが あるぞみたいなことを言ってたと思うんですけど 僕は実は読んだことないんで 適当言ってます 読んだ人に怒られたらすいません なんかお便りで お便りで怒れる でもなんか言ってものに価値があるかどうかって 価値があると思いたいっていう風に なんかどうしても僕には見えちゃうんですよね 人間の感性修正として そういう風に思い出がるところがあるのかもしれないですね そうですよね なんかそういう いろいろな怒られそうで怖いんです 僕はコピーできることの方が価値があるし コピーされたものが元と同じものなら 元と同じ価値があると 物理的にはそう思う方が自然な気はしていて 人間の感覚とはちょっと別の話としてですけどね できれば物理的に自然な方の感覚に 自分の感覚を寄せていきたい気持ちはちょっとあるので 物理的に自然な方っていうと人間じゃない方ってことですか? そうですね 人間にも宇宙人にも理解できるものの方が なんか 不変 確かに確かに 宇宙人っていうのを定義するのは難しいんですけど そう 普遍的な考え方で言うと 言ってものに価値があると 固執するよりは 同じものがコピーできたら同じ価値があると思った方が 自然なんじゃないか 確かに確かに これはなんか美術と技術の世界の価値観の 真逆な面がありますね そうですよね なんか結論出ないわこれ いや出るわけない話をしてるなと思いました 出るわけはないけど そういう意味でレプリカの美術館っていうのは 確かに すごく斬新な概念ですね そうですね 美術という文脈なのに 科学的な価値観を持ち込んでいるような気がして 行ったことないんですけど ちょっと行きたくなっちゃいますね そうですね 大塚はあれですよ ポカリセットの大塚製薬 の大塚です じゃあそこになんかあるのかな みんながポカリ飲んだ金が こういうところに注い込まれてるわけですね じゃあポカリ飲もうかな ポカリ飲んでいきましょう アクエリアスとよく迷ってどっちでもいいやってるなっていうけど アクエリアスがポカリ買って悩んだら ポカリ飲んでいこう はい こんな感じでしめましょうか イメージキャストでは毎月奨学の支援をしてくださる イメージキャストサポーターの皆様のおかげで配信を継続できております 月に1回ポカリセットを買ってあげる気持ちで3ドル 粉ポカリ1リットル用の5袋を買ってあげる気持ちで5ドル ポカリセットゼリー6個セットを買ってあげる気持ちで10ドル ポカリ1ケース買ってあげる気持ちで30ドルからの支援をお待ちしております 詳しくは概要欄をご覧ください 最後にポカリなのがちょろっとしたからポカリで畳みかけるっていう すごいですね ゼリーっていうのがあるんですね あるんだな 最後感想1つ届いております はいありがとうございます ありがとうございます 岡山県にお住まいの青い靴下さん はい ありがとうございます ちなみに猫派か犬派かで言うと犬派 よし 猫が少ない まあいいや 猫少ないぞ いやそれだけ貴重な存在ですから少ない方が勝ちが高く 内容感想です お二人の物との距離感や自分との距離感が絶妙で細かく観察もしているし 逆に引いて俯瞰している見ているところもあって毎回驚かされています 私は自分自身や自分以外の外の世界との距離の取り方が下手くそですが このイメージキャストを引くことになってから 物をずらして考えたり近づきすぎないように眺めたり 逆に具体的に物を見るようになったりしていつも違う景色が見えるのが楽しいです 好きな話はたこ焼きの権限の話と言葉の世界は嘘の人生という話 雨が降っていると哲学的になる話 鮮度の良い乱数の話などです ものづくりや工作は全くやってこなかったので発見も多くまたユーモアのセンスも大好きで ニヤニヤしながら聞いていますこれからも楽しく聞かせてもらいます感想でした そのことで 嬉しい 褒められてるねー いやー こんなに褒められることある? ない 大人ってこんなに褒められることないですね ないですね 子供の頃も別にそんななかったような気がするけど いやー そっかーなんか でもちょっと褒められすぎているというか なんかそんなに良いものじゃないかもよって逆に思っていますんですけど あのー まあでも ありがたく受け取ってきました ありがたいですね たこ焼きのけんけんの話はね バナナブレッドのラジオっていう 鹿くんっていう人がやってるポッドキャストでされてた話なんで よかったらこっちもね聞いてみてください いやー彼もちょっとなんだろうな いろんな距離感で話すっていうのは そうすごく好きなポッドキャストです 素晴らしいですね ちなみにこの言葉の世界で生きると 薄の人生を送ることになるっていう回ですが この回でもタウの話をしてますね すいません タウばっかり話して タウの話はね 定期的に話していく はい っていうテーマなんでね いやー そうしましょう ちょっと啓蒙というのはそういうことなんで ちょっと すいませんが 何度も何度も同じ話をしてもいい それがポッドキャストということで これからも楽しく聞いていただけると嬉しいです はいよろしくお願いします こういう風なね感想とかもらえると はい 僕たちはね 1週間すごくいい気分で暮らすことができるので そうですね 1週間どころか結構長持ちますよ 半年ぐらい持つかもね これぐらいもらえると なんかあっても いやあのお便りがあったから そうそうそう いつもと違う景色見せてるし 思えるから いや嬉しいですね そうですね 皆様からの感想意見質問など どしどしお寄せください はい はい 最後 イメージキャストでは 皆さんの感想をモチベーションにして 配信を計測しております 感想要望は ハッシュタグイメージキャストをつけて ツイート質問など お手寄りは 概要欄のメールフォームまたは castatmarkimage.comまでお寄せください 次回は7月2日土曜日の朝にお会いしましょう それではまた来週 さよなら さよなら 次回は7月2日土曜日の朝にお会いしましょう