エピソード概要
コーヒーフィルターでお茶を入れる、二人が好きなポッドキャスト『バナナブレッドのラジオ』、権限を持つことで楽しくなる、アニメ『地球外少年少女』『電脳コイル』などについて話しました。
■参考リンク
バナナブレッドのラジオ
https://anchor.fm/shikakun
地球外少年少女 Netflix
https://www.netflix.com/title/81340914
電脳コイル Netflix
https://www.netflix.com/title/81299264
ミウラ折りとは | ミウラ折り公式サイト:: 株式会社井上総合印刷 https://miuraori.biz/about/
ブロックテックパーカ (男女兼用) | ユニクロ https://www.uniqlo.com/jp/ja/products/E420666-000/00?colorDisplayCode=25&sizeDisplayCode=004
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文字起こし
あのー、一個憧れてるのがあって
はい
オープニングで
最初ジングル鳴らしてるじゃないですか
そうですね
ジングル鳴らす前から喋り始めて
ちょっと喋ってから
途中から
さあそろそろ始めましょうみたいな感じで
入るやつ
なんかあの、よくオールナイトニッポンとかで
やるやつですね
なんかこう、ダダラっと喋って始まってて
で、結構数分経ってからみたいな
下手したら20分くらい喋った後で
入るパターンもあります
やります?
やります?
やりますっていう会話から入ってる、実は
いや、実はここから入れようと思ってますよ
おっと、なんか気を抜いてましたけど
雑談っぽい感じで入ってるけど
こっちで編集で
こっから入れようと思ってます
このBミドとか飲んでる場合じゃないですか
そうです
ミドおすすめさえ相手から飲んでますよ
あ、本当ですか
ちょいちょいね、なんか忘れてたりするけど
ミロがいいぞっていうね、おしゃべりをしてましたね
そう、ヤクルトもミロもデキストリーも飲んでます
あーすごい、全部、始めたやつ全部続けてる
一応ね
僕は、ちなみに言うとミロ今飲んでない
あとなんだったらジャスミンティーもね、おすすめしてくれたじゃん
で、それも飲んでるし
まじですか、ジャスミンティー、去年の夏以降飲んでたんだ
入れ方今すごいこう、凝ってて
なんかつけっぱなしだとすごい渋くなるから
あーあのお茶葉の話
そうそうそう
で、コーヒー器具使って入れたら
こう、後で無理やり取り出すの大変だから
あーなんかツイッターで言ってましたね
そうそうそう
なんだっけ
なんかコーヒードリッパーを入れて
茶葉でお茶を入れる
そうそうそう
そうすると茶葉がティーパック型だから
ちょっとつけちゃうと出すのがめんどくさいんだけど
そうやってコーヒードリッパーで入れちゃえば
こう、ある時間になったらさっとこう
取り出せると
取るみたい、取るっていうか
ある時間だけ時間をかけてお湯を入れるみたいな
こともできるし
便利だぞと思って
へー、なんか研究してますよね今
そう、でもね、すごい失敗したのは
抹茶をやった時は
抹茶の、抹茶はね、粉だったから
コーヒーフィルター使ったんですけど
あー
抹茶をコーヒーフィルターで出す
そうそう、なんか出そうじゃん
出そうですね
うん、それがね
フィルターがものすごい目詰まりして
全然
詰まりそうだなと思いました
そう、で、あーダメだって乗って
もうドリッパーを逆さにして
こう、網でこう、ろ過すっていう
なんならドリッパーで飲むぐらいの
そうそうそう、それでもいいぐらいの
めちゃめちゃ目詰まりしそうだから
ドロドロの
全然ダメでしたね
あー
でもルイボスティーもあんま良くなかったけど
ジャスミンはいい
へー
90度で1分半かけて1リットル
あーもう固まってんだ
そうそうそうそう
いろんなこう
あの、温度を変えたり時間変えたりして
まあざっくりそれが良さそうだなというのに
落ち着いてきたから
あー
で、お茶って飲み切るまで次のが入れられないじゃないですか
はいはいはいはい
でもこの方法だと
大体もう減ってきたなと思ったら
上にドリッパー乗せて追加することもできる
追い茶できるっていう
そうそうそうそう
これ結構便利なんですよ
いいですね、それは
うん、あと200ミリリットル
でも一気に飲むには多いなっていう量を
残した時に
そっから1リットルガーッと入れちゃうっていう
大体ね、なんか作りすぎて
最後冷たいやつが放置されるから
お茶って
そうそうそうそう
いやーっていうね
ちょっと発明をしちゃったので
やってますね、早速
そうですね
うん
お茶ができるっていう
うん
っていうのも
いつか話したかったんですけど
今話せてよかった
話せてよかった
この
オープニング前のタイミングで話せてよかった
そうですね
じゃあそろそろ始めますか
よくオールナイトニッポンとかだったら
番組名を言うんだけど
2人で同時に言うじゃないですか
はいはいはい
言いますか
これが難しいんですよね
編集でなんとか合わす
そう、これリモート収録だから
同時に2人で何かを言うってことができないんですよね
どうしようか
僕らとしてはバラバラで
なんかちょっとズレた感じになるけど
編集で合わせていい感じに聞こえるようにしましょうか
一旦そうしてみましょうか
はい
はい
なんて言う?
えーっと
なんかサブタイトルとか言うんだっけ
普通にイメージキャスト
普通にイメージキャストしかないから
って言うだけでいいのかな
はい
じゃあ今週の
イメージキャスト
締まりないな
なんか
こっちは合ってたけどね
おはようございます
あずまです
鉄道です
イメージキャストは個人で物を作る人の集まり
イメージクラブとして活動している
あずまと鉄道が自宅からお送りするポッドキャストです
技術、デザイン、制作、表現などに
関係のあるような内容のトピックを中心に
毎週2人が気になったものを発見したことを
それぞれ持ち寄っておしゃべりします
あのー前回ですね
イメージキャストのサポータープログラムとして
あのペイトレオンっていうサイトで
皆さんからお金をちょっとずつ集めて
このイメージキャストが潰れないで続けるための
規則的なイメージキャストにするための
支援のお願いをしたんですけれども
それがあのー
公開してですね
今まだ
昨日の夜中に公開したんですけど
もう今朝起きたら4人の方がなんと
おおー
パトロンとしてついてくださっていて
ありがたいですね
やばすぎる
そんなに
夜中から朝のタイミングで4人ってことは
そういうことになります
いや嬉しいな
いやーやばいね
ちょっとどうしよう
なんかちゃんとしないととか
なんかでもそんな
あ1人増えた
5人になった
やった
いやマジで今本当に確認したら増えてました
あの楽天カードマンのシーンみたいな感じで
また増えたって
いや嬉しいですね
いや本当にありがたいことですよ
今はねもうこの5人に支えられてる
ポッドキャストですから
そうですね
現在
いやーちょっと5人に嫌われないよ
本当に
もうそのこと言ってた
5人の好みを知り尽くして
そうだね
5人が嫌がらないテーマで話し続ける
嫌がりそう
すごい忖度しまくった
ポッドキャストになりそうなんで
そうですね
まあ今まで通り
まあ今まで通りね
できるだけ影響を受けないようにしたいと思いますけど
思ったよりその支援を受けているぞというのは
ちょっと気持ち的にこう
変わりますね
いや確かにね
本当今
もうこの確認した瞬間にすごい心が
うん
なんかこう安定しましたね
あー
安定する方なんだ
なんか仲間がついてるぞっていう
あー
確かに
そんなことないですか
なんだとちょっとこう
ドキッとするかな
どっちかというと
あーまあそれもあるか
そわそわはするね
うん
まあでもその辺もこう
泣いてきたら
程よい緊張感という感じになってくるといいですね
ちゃんと聞いてくれる人がいるっていう
聞くだけなら
まだしもうお金払ってくれるって
相当じゃないですか
そうですね
めちゃくちゃありがたいことですよ
お願いしておいてなんですけど
自分で言うのもあれですけど
でもおかげさまでこう
遠慮なくこう
クリーンフィードを使うとか
お金をかかることでも
まあそんな
無駄遣いはできないけど
うん
ちゃんとやるんだから
ちゃんと買おうっていう
そうそうそう
ちゃんとお金かけようとか
そうですね
うん
ただただこう
家計費から
家計費ではないけど
うん
自腹を切っていくと
うん
まあ遠回りして
家計費に影響はしてたりするので
あー
そうですね
なんか悪いなーという気持ちも
ちょっとはあったりしたんですけど
ちょっと家族に説明しやすくなる
そうだね
いやー
なんでその土日の朝から
自室にこもって
子供を飲めんのを見ずに
うん
ほんとね
いやこれは支えてくれてる人たちがいるから
言い訳になる
いやー
やっぱりというのもあったりしてね
ほんとありがたいことですよ
うん
こちらのベイトレオンの
URLは概要欄に貼っておりますので
もしイメージキャストを普段から聞いていて
ちょっとぐらいならお金払ってやってもいいぞ
と思っている方いらっしゃいましたらですね
ぜひご支援いただけると非常にありがたいです
はい
ぜひ
よろしくお願いします
Zさんなんか他に最近聞いてるポッドキャストとかってあります?
あのー最近
バナナブレッドのラジオっていう
はいはいはい
もともとあずまくんが教えてくれたやつですよね
そうですね
シカくんっていう人が
一人で淡々と話し続けるっていう
うん
結構珍しいタイプのポッドキャストですよね
そうですね
だいたい2人とか3人とかでワイワイ喋るじゃないですか
ポッドキャストよく聞くやつって
でも一人で本当に実質のパソコンに向かってずっと
ボソボソっと喋ってるなっていう感じのポッドキャストが
バナナブレッドのラジオで
僕そういうの結構好きなんですよね
いやーなんかやっぱりその人の雰囲気が凝縮されてるっていうか
そうそうそう一番出るというか
うん
会話だとやっぱり会話の雰囲気
2人の雰囲気になっちゃうけど
うん
それはそれでもいいんだけど
なかなか一人で独白みたいな形で
喋ってるの聞くことってあんまないじゃないですか
そうですね
それが聞けちゃうという
そうそうそう
本当になんかこう部屋の中に忍び込んでる感覚というか
あれの好きですね
聞いてて思ったのがすごい間を長く取るというか
割とゆっくり喋るじゃないですか
あーそうそうそうそう
四角の喋り方もすごいいいですよね
うん
本当に3秒とか5秒とか間が空くことを全然気にしないというか
そうそうそうそう
いやーあれ聞いてハッとすることがあって
テンポよく話そうとするとどうしても
なんていうか
本音とか思っていることからずれちゃうけど
うん
まあゆっくり話すとだいぶそれが良くなるんだけど
まあでもうっかりこうテンポとか
なんだろうな
スムーズに話したいっていう
そういう雑念の方が働いて
でだんだんこう言いたいことと
なんかちょっと
離れていくんだよな
あれこんなこと言いたいんだっけみたいな
うんあるあるある
辻褄を合わせるような喋り方にやや引っ張られてしまうというか
そうね
なんかこうすらすら喋ってるように見せたいみたいな
そうそうそうそう
邪念が働いて
で自分の言いたいこととどんどん離れていって
なんか最後にそんな感じですよ
みたいな感じで
そうそうそういうね
閉めちゃうっていう
いやちょっとね話すたんびにこう話すたんびに
たまにそれであー失敗したなって思う時があって自分でも
僕もあります
で鹿くんさんの話聞いてると
なんていうかちゃんと話してるっていうか
うん
本当に自分が思ったことだけを言ってるっていう
うん
その感じがすごくなんていうか
いいなとも思うし勉強にもなるなというか
うん
たまに鹿くんさんの話を聞いてリセットした方が
あのいいっていう感じがしますね
鹿くんリセット
そうですね
っていうまあ喋り方もなんですけど
やっぱり何度か話してる内容が面白いから
なんか聞いてるんですけど
まあ当たり前なんですけど
話し方も好きだけど
うん
あのー最近でもまあ1ヶ月前ぐらいの話だったかもしれないけど
はい
たこ焼きを焼く話をしてたんです
はいはい
でたこ焼きを焼いたことがほぼなかったけど
知り合いか
友達かの家でたこ焼きパーティーをしていて
焼いたことないんですよって言ったら焼かせてくれたっていう話なんですよ
であのーでもよくわかんないから
いつひっくり返せばいいんですかって聞いたら
たこ焼きと対話してください
たこ焼きの声を聞けみたいなこと言ってましたね
うんうんうん
みたいなことを言われて
ハッとしたらしいんですけど
そのハッとしたっていうのが
えーまあ今までたこ焼きをひっくり返すべき時があって
それを教えてもらって自分が実行するっていう
はいはいはい
ある意味正しい答えがあって
それをえー自分が
なんていうか代わりに実行しているというか
そういう受動的なたこ焼きの焼き方を
イメージしていたかもしれないけど
あの音ゲーみたいなね
うんうんうん
ひっくり返すべきタイミングがあって
うんうんうん
そこにこう合わせてピュッてるとグレートみたいな
そうそうそうそう
感じのイメージでしたね
多分
でそれがあのー言われた言葉によって
あのーたこ焼きをひっくり返すタイミングは
自分の権限で決めていいっていうことを
はいはいはい
なんていうか気づいて
でそれで自分でまあたこ焼きも初めて見るもんってわけじゃないから
こうかなっていう風なタイミングでひっくり返していったら
まあ最終的には焼けたっていう
うまくできたって話で
でそっからの後の話がすごく長くて面白かったんですけど
はい
あのー権限を持つということが
うん
なんだろう
重要というか
もう結構なんだかんだ自分でやってたとしても
こう
どこかでどこかに何か正しいもの
なんだろうな
まあたこ焼きのタイミングの話みたいに
こう何か正しいやり方があって
それに近づけていくっていう
まあ最適化だったりとか
そういう作業のように思ってやっていることって結構あるけど
うんうんうん
まあそうじゃなくて権限を自分の方にこう取り戻していった方が
なんかいいことも結構あるなみたいな話をしていて
よしよしがその外部で決まってるんじゃなくて
うんうん
それを決めるところから自分でやるっていう
そうですね
感じですかね
なんかよくまあ他人の物差しと自分の物差しって言い方があると思うんですけど
うん
結構それに近い話だけど
なんかより
なんていうか腹落ちする表現だったなと思って
うん
なんかなぜかっていうか
あのー
料理が苦手だったん
いや今でも苦手なんですけど
はい
でも最近はちょっとするんですよ
その
そうそう最近鉄道さんがうちにちょっといろいろ手伝いに来てくれて
子育てを
肉じゃがをね持ってて
ご飯とか作ってきてくれるんですよ
それをね
あの毎日食べるたびに鉄道さんの顔を思い浮かべながらありがとうって思ってます
いやいやなんかそんな思わなくても適当に食ってくれたいんだけど
ウーバーぐらいの
いやもうそっちの方角向いて
いやいやいや
足向けて寝れない
そんな
あのウーバーのこう配達員ぐらいの感覚で
支援しますか
家ぐらいで
まあまあまあまあ
ありがたいですね
料理を最近始めているという
そうでその
その時に
なんかちょっと楽しいなって思う瞬間が最近はあって
うん
でそれって
なんか前からコーヒーで言う時は楽しかったんですけど
あのそのタイミングとか
タイミングっていうかどんな味にしたいかって
自分で考えてそのためにどうしようかなって
そういう順序でこう組み立てていくっていうか
なんか大さじ2だから大さじ2の砂糖ということは砂糖の比重は何グラムだろうって言って
あの25グラムかって言って測るんじゃなくて
はいはいはい
このぐらいの砂糖を入れたらこんな風に美味しくなるかな
っていう風な
そっち
そうやってなんか似てるように見えて
実は逆だったんだなと思って
ほう
だからその自分でこういう風にしたいっていうイメージがあって
そしてそのそれに
合わせるように自分で方法を決めるっていう
うん
順序っていうことができたら楽しくて
それができなかったらしんどい
で今までできてなかったっていうことが
なんか割と
なんと言うの
クリアになったというか
なんで苦手なのかよく分からなかったんですよね
実に対する苦手感覚が
そうやって引いては
学校の勉強が好き嫌いっていう話とすごくつながってて
学校の勉強って大体こう
勉強する理由も答えのあり方も
それをやるべきかどうかも
大体決まっている中で
実行するものじゃないですか
そうですね
でもそこを問題を解きたいかどうか
解くべきかどうかっていうことから
そもそも自分の権限で決めたような問題だったとしたら
それは多分楽しいんだと思うんですよね
こういうことがやりたいなと思って
そのためには
何をしなきゃいけないかって考えて
その結果自分が決めたことを
解いていくっていうか
理想の自由研究みたいな感じですよね
自分が知りたいっていう真実があって
そのために何をすればいいかっていうところを
考えることから始めるっていう
そうですね
そう考えると
何で面白くないのかっていうことを
考えるための方法として
権限をどのぐらい与えているかっていう
問題っていうか
部分に注目して
その人が楽しめるかどうかっていうのを
推測することができる気がするっていうか
そういう便利な
ものさし
ものさしっていうか
概念というか
概念なんじゃないかなと思って
かなりたこ焼きから入ってるけど
ものすごく汎用性のある
考え方についての話なんだなと思って
すごい面白かったんですよね
そこに権限があるかどうかって
めっちゃ重要ですよね
ないですもんね
学校教育において
そうですね
その生徒の権限なんて
ものは
点は取れば取るほど
いいに決まってるんだから
そうなんですよ
取れる行動をしなさいっていうことですもんね
点をつけるっていうことは
そう
それはね
思ったことを自由に書きなさいって
自由に書いた結果が評価されるわけだから
点数で
それは自由じゃないよね
書かないも含めて自由なんですよね
うん
問題っていうか
問題だと思うかどうかも自由
っていうか
まあ
そうやってこう
慣れてないと
そういう考え方になかなれないと思うけど
いやむずいわ
そんなことはできない
うん
でもそれをする力を
つけさせるっていうか
つけさせの段階でもなんか
つけさせたら
強制入ってます
なんか変なんだけど
多分ね
もともとあるんですよ
そういう力って
で
基本的に子育ては
なんか方針っていうか
自分はなんか邪魔をしないっていうことに
徹すれば
勝手に伸びるんじゃないかと思ってて
なんかやり始めたことが
多少害があっても
害っていうか
例えば散らかるとか汚れるとか
なんか破れるとか
そのぐらいで済むんだったら
ほっとくというか
なんか少々領収書破ってても
まあセオテープで貼ればいいかって思って
破るの見てるみたいな
寛大だな
まあパソコンにお茶をこぼすのはNGだけど
取り返しつかないからね
そうそうそう
こうiPhoneにお茶をこぼすぐらいだったら見てる
っていうような
あの感覚で
あの
あーちょっと怪我しそうだけど
したとしても大した怪我じゃないなら
まあしないように多少補助するけど
あえてなんていうか
絶対怪我させないぞっていうとこまではやらないっていうか
怪我する権限があるみたいな
そうそうそう
今走りたいんだから
ちょっと砂利で少しこけたら痛いかもしれないなと思うけど
まあでも走りやすいってこうかっていうような
痛いのもそれはそれで
学びだからね
っていうくらいの感覚で
なるべく権限を与える方向で
であとはなんかあんまり方向をつけないっていうのが
良いんじゃないかなと思ってやってはいるんですけど
なるほどなるほど
なんていうかその今までやってることの
うまい説明になるなと思って
ちょっとすごい
なんだろうな
心に来ましたね
たこ焼きの話が
権限っていう概念を導入することでね
そうですね
これ当たり前の話なのかな
そうじゃないよね
いやないと思いますよ
だってね
そのなんだろう
料理の作り方みたいなのもあるじゃないですか
おいしん坊みたいな
これはこうするのが正解みたいな
そうそうそう
そういう世界観というか
いやーおいしん坊は漫画自体は面白いかもしれないけど
結構それによって辛くなってる人もいるでしょうね
うーん
なんかねこうあるべきみたいなのとか
その楽しむ分には全然いいんですけどね
そんな食べ方があったのかみたいなとか
でも基本こきおろしから入るじゃないですか
そうなんですよね
好きに食わしてくれやっていう
そうそうそうそう
感じはありますけど
いやーっていう
まあそんな
重たい話ばっかりしてるラジオじゃないんですけど
なんかさらっとこう
話してる
こう独白の中にそういう
なんどんな深い話も
紛れ込んでいて
そうですね
こうなんか
いいんですよね
イメージキャストの2人からのおすすめポッドキャストですね
バナナブレッドのラジオ
しゅかくんさんのぜひ聞いてみてください
聞いてみてください
ください
っていう
はい
コンテンツ紹介の回です
いやー最近夜寝かしてくれなくて子供が
うん
まだあの生後1ヶ月なんですけど
はい
赤ちゃんってお腹の中寄るとき
昼夜逆転生活送ってるらしくて
へー
なんか夜起きて昼間寝るみたいな生活らしいんですよね
あーそうなんですね
なんであの生まれた後も
夜夜中にこう起きて泣いて
うんうんうん
昼間寝てるみたいなタイプの子もいるらしくて
うちまさにそのタイプだったんで
あー
昼間結構静かなんですけど
はいはい
夜だいたい何だろうな
12時ぐらいからぐずり始めて
はい
で朝7時ぐらいまで
ずっとなんかちょっと寝たかと思ったら起きて泣いて
うわーじゃあ結構大人はしんどい
結構大人がしんどいですね
うんうん
うちはその2人で交代制で
うんうん
あのーまあ言ってもその3時間に1回はどうしても起きて
ミルクあげないといけないんで
うんうん
夜中の1時と4時と7時
朝7時ですね
で交代交代でやってますね
なるほど
いやーまあなかなか大変だけど
まあ一旦休みを取ってるから今のとこは回ってるって感じですかね
そうですね
会社休んで
うん
でまあ夜中
まあ言っても泣いてるからといって
その我々ができることってそんなになくて
うん
まあおむつ濡れてたら帰るとか
うん
まあミルクはまあ決まった時間にあげてるから
うんうん
そんなにこう欲しがって泣いてても
僕はおっぱい出ないんであげられないし
うん
あの泣いてたらちょっと揺らすとかそれぐらいなんですけど
うんうん
暇なんですよね
確かに手は塞がってても頭は暇だったりしますよね
そうそうそうそう
なんで最近なんかもうあのノイズキャンセリングイヤホンつけて
ネットフリックス見ながら揺らしたりとかしてて
なるほど
いやーノイズキャンセリングイヤホン買っててほんとよかった
あのねやっぱ抱えた状態で聞いていい音量じゃないんですよあれ
確かに
いやーすごいボリューム出ますもんね
うんうんしかもその音源に近づけば近づくほど飛躍的にあの耳のダメージって大きくなるじゃないですか
うんうん
近距離で聞いちゃいけないレベルだと思うんですよね
いやー確かに耳痛くなりますよね
うんなんで非常にあのノイズキャンセリングイヤホンを有効活用させてもらってますね
うん
まあ聞こえたくなるわけじゃないからね
そうね
多少あの軽減されるっていう感じなんで
でそれをつけてればネットフリックスも見れると
うんうんうん
いう感じで最近アニメ見てました
なるほどじゃあちょっとこうおむつ変えてどうしようもないなってやったらちょっとこう揺らしながらこうネットフリックス見て
何見てるんですか
地球外少年少女っていう
はいですね
あーはいはいはい
最近出たやつですね
最後の1話以外は多分見てるな
ちょっとあの次見るタイミングで見よう全部見ようと思って
あーはい
いやー面白いっすね
面白いっすねあれ
うーん
監督が磯光雄監督っていう人で
電脳コイルっていうアニメがあるんですけど
結構昔だけど
そうですね教育テレビNHKEテレで昔放送してたんですよね確か
あれEテレだったんですね
はい
うーん
なんか僕もなんかチラッと見たことがあって昔
うんうん
なんかすごい面白そうな
はいそもそもいつ頃のやつでしたっけ
あ2007って書いてある
2007年か
2007か
だから結構間は空いてるって感じですね
うんうん
地球外少年少女を一周見て
うん
その後で電脳コイルも見てみたくなって
はいはい
今半分ぐらいまで行きました
おー
うん
どうですか
どっちも面白いっすね
地球外少年少女の話っていうと
なんていうのかな
その技術的な考察とかが面白いっすよね
うん
なんかちょっと未来の話
うん
なんか2000
20年後ぐらい
45年じゃなかったかな
2045年か
うん
なんかね
あのー
技術的には進歩していつつも
なんかダサい部分はちょっと残ったままみたいなのが
そうですね
そうですね
なんどうな
まだフォロワー数とか言ってるのかみたいな
あー
もうちょっとリアリティがうっすらありつつ
うん
SNSって言葉が出てきたね
でなんかそのスマホみたいなのはもうスマートっていう概念になってて
うん
肉体に埋め込むようになってますね
そうですね
埋め込むっていうか貼り付けるっていうか
なんか手の甲が画面になってるみたいな
うん
でもこれもこう
もう何年か前からよくこう
未来のiPhoneとか言ってバズってる画像を実現したらこうなるみたいな
うん
そういう感じですよね
UIとかはまだちょっと普通に今の感覚に近い感じでしたよね
そうですね
手にアイコンが並んで
多分もっと未来的にもできたんだろうけど
うん
あえてなんかそういう感じにしたんだろうなっていう
あー
気がしますね
あー
確かに
なんか技術的には進歩しつつも延長線上にあるって感じがすごくあって
うん
ツイッターっていうかニコ動みたいにこう動画に
文字がバーっとこうコメントが出てたりしたシーンがあったと思うんですけど
うん
なんかあ未だにそういう感じがある
こういう感じなんだっていうね
うん
あるな
宇宙空間とか月で生まれた主人公
うん
うん
少年が地球で生まれた子供たちと交流をしたりとか
うん
うん
するっていう話なんですけど
まだテッドさん最後まで見てないから
やばい
ネタバレせずに
そう見とけばよかったな
まあでもちょうどいいわ
他の人もネタバレするとねあんまり良くないんで
うん
まあでもなんか全6本だったっけ
多分5本見てます
5本見てますよね
はい
なんかその世界観の王将さとしてはやっぱりそういうちょっとダサさも残しつつも進歩してるっていう
うん
舞台となるチューステーションみたいな
はい
ところが安心っていうひらがなで安心っていう名前で
めちゃめちゃダサいんですよね
ダサいですね
うん
まあこれも完全にあえてでやってるダサさで
うん
日本のなんかこうお役所的な仕事のダサさをちゃんと引き継いでるという
うん
まあいいところですね
なんかストーリー全体としては
月で生まれるのが当たり前の時代ってわけではなくて
うん
こう数人いる
数人しかいない月で生まれた
超レアっていう
子供がいるんだけど
ちょっとこうあんまりこの月での生活がうまくいってなくて
うん
地球というか大多数の人はあまり宇宙でそんなに子育てするとか
そういうことに対しては
まあ前向きじゃない
否定的な感情を持っていて
で一方で主人公は月で生まれた子供だから
そのなんていうか
人類全体に対する疎外感というか
うーん
なんかね
それとそのまあ主人公14歳の中学
まさに中二病の
うんうん
少年なんですけど
そういう思春期的な
そうですね
社会からの疎外観みたいなと相まって
っていう感じですよね
そうですね
想像すると本当にそんな人がいたら
めちゃめちゃ孤独だろうなと思うけど
でもあんまり悲観的になりすぎず
割とコミカルに描写されてるのもいいですね
そこである事故が起きて
そこから話が始まるというか
まあそんな
まあでもテーマで言うと何が一番テーマになるんですかね
一応wikipedia今開いてるんですけど
本作のテーマ宇宙とAIって書いてありますね
そうかまあAI
結構キーとなるのがすごい賢いAIが出てくるけど
なんか賢すぎて
あの
殺されるっていうのかな
よくあるやつですよね
賢すぎて人類を殺そうとしちゃうとか
そういうやつですよね
で
その殺処分されちゃったっていう
そうですね
でも未だにその
なんていうか
賢すぎて人間側も
あまり意図が分かってなかったりして
そこに対してこう
紐解いていくような
部分もありますよね
そうですね
結構まあそっちの方がメインのテーマかな
なんていうか
今のその人間がAIに対して感じてることというか
うーん
不気味なものでもあり
理解できないもんじゃないですか
そう
信じたい気持ちもあるけど
うん
理解はできないっていう
うん
あー
なんて言ったらいいんだ
でも面白いんですよねこれ
いやーでも面白いですね
なんかそういう
なんて言うんだろう
こう
やっぱその
芸術描写がまず面白いんで
うん
そういうの好きな人はやっぱ
いいなしなんでしょうね
うん
なんかこう
一個一個
何かこう
シェルターみたいなので
こう
ゲートが閉まっていくようなシーンで
ゲートが
すごい三浦織りになっていて
あーそうなんだ
そうそうそうそう
三浦織りって言うと
なんでしたっけ
なんか太陽光パネルを
効率よく畳むための方法で
日本人の三浦さんが発明した方法ですね
うん
最初は地図の折り畳み方とかに
応用されて
うん
そこから宇宙開発にも
結構使われてるんですけど
そういうのが誇らしげに
綺麗に広がるようなやつ
うん
なんか
使われてたりして
お三浦織りだなと思う
よく見てんな
あとなんか好きなのは
あの
ユニクロの
あのパロディみたいな
うん
なんだっけ
オニクロ
オニクロっていう会社が
そうですね
まさに赤い正方形のロゴなんで
もう完全に
もう完全に意識してるやつなんですけど
うん
オニクロの
あの
ユニクロで言うところ
なんかブロックテックパーカーみたいな
うん
あのあるじゃないですか
あれの宇宙版みたいな
あれの宇宙版がありますね
ユニクロのあのパーカーの感じで
宇宙に出るっていうのが
なんかちょっといいなと思いますね
うん
確かに
結構カラーバリエーションがいっぱいあって
なんかユニクロっぽいんですかね
ユニクロっぽいんですよね
なんかそういうなんかその
現代のそういうなんだろうな
こうあるある感っていうか
うん
うん
その文化的な部分との延長を
未来につなげてる感じは
すごい面白いですね
そうですね
うん
急にネットワークが入れて
パニクる人たちとか
うん
なんかこう
まあ今でも多少パニクるけど
それをちょっと大げさにしたぐらい
うん
感じで
あーまあ
20年後はそのぐらい
びっくりするだろうな
みたいな
ことだったりとか
うん
そういうとこ細かく
うん
いいですね
ね
あとなんか結構その
ハッキング描写とかは
割と大胆に
うん
デフォルメしてやって
なんか撃ち合いみたいな感じになってますよね
そうですね
ドローン同士が
うん
撃ち合ってるのをこうハッキングバトルしてる
描画してる
相手をハッキングするとビリビリしたいとか
ビリビリって
パンって爆発したい
そんななるって思うけど
ちょっとならないだろうと思うけど
まあそこはまあ
あの甘いにね
リアルにしていくと
絵的に何もこう
面白くなくなっちゃうからね
ただこう画面に向かってこう
2人が座ってるだけの
映画になってしまうんで
そういうなんていうか
こうだったら面白いなっていうのは
割とこう大胆に使ってるのが
うん
バランス感すごくいいですね
なんか伝わってるかな
不安になってきた
面白さ
割とこうライトに見られるというか
ノリが全体的に軽いやつなんで
もう片手間でも楽しめるし
うん
しっかり見ても面白いしっていう
そうですね
そんなに長いわけでもないので
うん
おすすめですねこれは
多分1話見ても
多分面白いと思うんで
うん
まあ1話だけ見て
こう
次を見るか考えるって感じで
多分見ちゃうって感じなのかなって気がしますね
いやー
ネットフリックスってすげーなって思いましたね
すごいですね
あネットフリックスのオリジナルでしたっけ
これ
ネットフリックスオリジナルですね確か
いやーすげーな
うん
でこれ見た後で電脳コイルも見てみたくなって
はいはいはい
今見てるんですけど
どうですか
これは僕見たことなくて
電脳コイルっていう作品も結構なんだろう
あのARとかMRとか研究してる人たちの中では
もう絶対に見ておくべき
鉄板みたいな扱いですよね
確か
まあかなりそういうものを最初に扱ったアニメって感じですよね
うんこれを2007年にやってるってすごいなと思いますけど
これはあのいわゆるなんかARグラスみたいなのが
もっと薄くなって
もう当たり前に生活に浸透した世の中での出来事を描く
うん
感じの作品で
出てくるのはこう子供たちなんですけど
子供の頃って結構こう
まあなんだろう神社で遊んだりとか
はいはい
なんだろうこう
変なものが取引されたりとかしてたじゃないですか
その牛乳瓶の蓋が
なんかすごい価値を持ったりとか
そうですね
なんかそういうモチーフがそのまま技術が取り入れられて
その神社っていうのはある種の聖域なんですよね
はい
その街全体が電脳化されているというか
いわゆるデジタルツインみたいな発想で
現実の街とその眼鏡をかけた時に見える街が
その重ねられてるんですよね
でその中にその
眼鏡をかけた時だけ見えるような
こう電脳ペットみたいなものが歩いてたりとか
うん
街の壁はその
眼鏡をかけた時もちゃんと壁になってるとか
うん
で見た目は全然変わらないみたいな
うん
そういう世界観なんですけど
その中でちょっとその
データの更新が遅れた時の
遅れた時に発生する
バグみたいなものがあって
はい
でそれがなんか子供たちの間ではレアさを持ってるから
うんうんうん
その牛乳瓶を取引するような感じで
バグを集めて
それを交換してなんかもらうとか
うーん
なんかそういうことをしてるんですね
なるほど
でそのバグっていうのは排除の対象なんで
うん
それを綺麗にするためのボットみたいなものが
街を歩いてて
はい
でビーム撃たれたりとか吸っちゃうから
子供たちもバグ持ってたら狙われるんで
逃げないといけないんですけど
でそこでその神社っていうものは
聖域として扱われてて
はいはい
撃っちゃいけないとか
その神社の中だったら安全なんですよ
神社の中だったらそういう清掃するボットが入ってこれない
その管轄が違うからみたいな理由で
なんか鬼ごっこみたいですね
そうそうそうそう
子供の頃のその遊びの想像力と
技術的なこう進歩というか
が重なって物語が生まれてるみたいな
うーん
いやーなんかいいっすね
2007年か
めっちゃ面白いですね
2007年にこんな話が出てきてたんだって
2007年つったらね
iPhoneなんか出てないですからね
えーっと
あ待って2007
あいや出てないか
出てないですよね
2010年とかじゃないですか
2010年に日本でiPhone4が発売してたかな
2008年にiPhoneの初代がアメリカに出てないっけ
ちょっと待って
適当に言ってるから
あ書いてる書いてある
iPhoneでWikipedia見ると2007年
2007か
ちょうど2007年の本当に初代のやつ
多分コピペもできなかったやつですね
コピペというかそもそも日本で売ってないやつですよね
3Gに対応してなくて
が2007年6月とか
まあそういう時代に作られたアニメですね
いやーなかなかVRって言葉自体はあったかもしれないけど
メガネ型のデバイスとかはまだ全然
普及
そんなにこう概念として浸透してない時に
そうですよね
それがもうめちゃめちゃ当たり前に生活に組み合わされているというか
なかなか想像できないところをうまくついてるし
いや面白いですね
ぼんやりとしか知らなかったので
ちょっと見てみたいですね
世界観もその
なんていうか地球外少年少女もそうなんですけど
はい
なんていうかそんなにこう
見た目上未来未来そんなにさせないというか
あー
なんだろう
普通にこう現実の景色と同じようなものではあるんだけど
でもどこが違うというか
その違和感がすごいいいですね
なるほど
確かに着てる服も急にピタピタな服を着てるわけでもない
そうそうそう
つるっとしたような
銀色の服とかではなくて
普通に子供が着る服着てるし
街の様子もそんなに変わってない
なるほど
っていうのはいいですね
実際現実にこういうのが普及したらこんな感じなのかもしれないですね
いやー
まだね僕半分ぐらいしか見てないんで
はい
ちょっと楽しみに
毎日子供が泣いてるのを抱えながら
見るのを楽しみにしてます
じゃあうちもちょっと泣き始めたらつけてみようかな
チャンスです
今は1歳ちょいだから見るかもしれないね一緒に
あー本当ですか
あそっか1歳ってそういう感じか
うん
もう一緒に全然アニメとか見れる感じか
なんかね
うん
まあ動くものが面白くても追っかけてるって感じかもしれないけど
でも音楽が鳴ると割と見るかな
おーそっか
なんかねノリノリでね踊ったりするんだよね
あ1歳ってそんななんだ
そうそうそう
いや全然想像つかんな
今ねプニョプニョのなんか
そうですね
自ら立つことすらままならない
うん
なんだろう
その頃子供のことプニョプニョ饅頭って言ってたけど
プニョプニョ饅頭って言ったんですけど
いやプニョプニョでこうなんかふっくらしてて
なんかむしろ美味しそうなぐらいだったから
こうプニョプニョ饅頭だなと思って見てたけど
あそうだね
今はもうね立ってない
僕はあのー
おしっこばっかしてるからニョウタロウって呼んでます
まあお互いひどいですね
ニョウタロウか
いやーまあこんな感じですよ
まあもう寝不足の日々の合間を縫って
アニメを見るっていう話でしたね
いやでもアニメで大量心を救われますね
そうですね
こういう時はね作品を見るっていうのは
すごい大事ですね
じゃあえっとリスナーの皆さんもね
子育て中にの僕らに見せたい作品などあれば
ぜひおすすめのものを
お便りで送っていただけると嬉しいです
はいぜひお願いします
お願いします
じゃあサポータープログラム
サポータープログラム
全然ない
全然ない
大丈夫
サポータープログラムへのお誘いですね
はい
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って感じ
はい
って感じ
って感じで
って感じでいこうと思ってますよ
はい
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皆さんの感想をモチベーションにして配信を継続しております
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それではまた来週
さよなら
さよなら
あのー、一個憧れてるのがあって はい オープニングで 最初ジングル鳴らしてるじゃないですか そうですね ジングル鳴らす前から喋り始めて ちょっと喋ってから 途中から さあそろそろ始めましょうみたいな感じで 入るやつ なんかあの、よくオールナイトニッポンとかで やるやつですね なんかこう、ダダラっと喋って始まってて で、結構数分経ってからみたいな 下手したら20分くらい喋った後で 入るパターンもあります やります? やります? やりますっていう会話から入ってる、実は いや、実はここから入れようと思ってますよ おっと、なんか気を抜いてましたけど 雑談っぽい感じで入ってるけど こっちで編集で こっから入れようと思ってます このBミドとか飲んでる場合じゃないですか そうです ミドおすすめさえ相手から飲んでますよ あ、本当ですか ちょいちょいね、なんか忘れてたりするけど ミロがいいぞっていうね、おしゃべりをしてましたね そう、ヤクルトもミロもデキストリーも飲んでます あーすごい、全部、始めたやつ全部続けてる 一応ね 僕は、ちなみに言うとミロ今飲んでない あとなんだったらジャスミンティーもね、おすすめしてくれたじゃん で、それも飲んでるし まじですか、ジャスミンティー、去年の夏以降飲んでたんだ 入れ方今すごいこう、凝ってて なんかつけっぱなしだとすごい渋くなるから あーあのお茶葉の話 そうそうそう で、コーヒー器具使って入れたら こう、後で無理やり取り出すの大変だから あーなんかツイッターで言ってましたね そうそうそう なんだっけ なんかコーヒードリッパーを入れて 茶葉でお茶を入れる そうそうそう そうすると茶葉がティーパック型だから ちょっとつけちゃうと出すのがめんどくさいんだけど そうやってコーヒードリッパーで入れちゃえば こう、ある時間になったらさっとこう 取り出せると 取るみたい、取るっていうか ある時間だけ時間をかけてお湯を入れるみたいな こともできるし 便利だぞと思って へー、なんか研究してますよね今 そう、でもね、すごい失敗したのは 抹茶をやった時は 抹茶の、抹茶はね、粉だったから コーヒーフィルター使ったんですけど あー 抹茶をコーヒーフィルターで出す そうそう、なんか出そうじゃん 出そうですね うん、それがね フィルターがものすごい目詰まりして 全然 詰まりそうだなと思いました そう、で、あーダメだって乗って もうドリッパーを逆さにして こう、網でこう、ろ過すっていう なんならドリッパーで飲むぐらいの そうそうそう、それでもいいぐらいの めちゃめちゃ目詰まりしそうだから ドロドロの 全然ダメでしたね あー でもルイボスティーもあんま良くなかったけど ジャスミンはいい へー 90度で1分半かけて1リットル あーもう固まってんだ そうそうそうそう いろんなこう あの、温度を変えたり時間変えたりして まあざっくりそれが良さそうだなというのに 落ち着いてきたから あー で、お茶って飲み切るまで次のが入れられないじゃないですか はいはいはいはい でもこの方法だと 大体もう減ってきたなと思ったら 上にドリッパー乗せて追加することもできる 追い茶できるっていう そうそうそうそう これ結構便利なんですよ いいですね、それは うん、あと200ミリリットル でも一気に飲むには多いなっていう量を 残した時に そっから1リットルガーッと入れちゃうっていう 大体ね、なんか作りすぎて 最後冷たいやつが放置されるから お茶って そうそうそうそう いやーっていうね ちょっと発明をしちゃったので やってますね、早速 そうですね うん お茶ができるっていう うん っていうのも いつか話したかったんですけど 今話せてよかった 話せてよかった この オープニング前のタイミングで話せてよかった そうですね じゃあそろそろ始めますか よくオールナイトニッポンとかだったら 番組名を言うんだけど 2人で同時に言うじゃないですか はいはいはい 言いますか これが難しいんですよね 編集でなんとか合わす そう、これリモート収録だから 同時に2人で何かを言うってことができないんですよね どうしようか 僕らとしてはバラバラで なんかちょっとズレた感じになるけど 編集で合わせていい感じに聞こえるようにしましょうか 一旦そうしてみましょうか はい はい なんて言う? えーっと なんかサブタイトルとか言うんだっけ 普通にイメージキャスト 普通にイメージキャストしかないから って言うだけでいいのかな はい じゃあ今週の イメージキャスト 締まりないな なんか こっちは合ってたけどね おはようございます あずまです 鉄道です イメージキャストは個人で物を作る人の集まり イメージクラブとして活動している あずまと鉄道が自宅からお送りするポッドキャストです 技術、デザイン、制作、表現などに 関係のあるような内容のトピックを中心に 毎週2人が気になったものを発見したことを それぞれ持ち寄っておしゃべりします あのー前回ですね イメージキャストのサポータープログラムとして あのペイトレオンっていうサイトで 皆さんからお金をちょっとずつ集めて このイメージキャストが潰れないで続けるための 規則的なイメージキャストにするための 支援のお願いをしたんですけれども それがあのー 公開してですね 今まだ 昨日の夜中に公開したんですけど もう今朝起きたら4人の方がなんと おおー パトロンとしてついてくださっていて ありがたいですね やばすぎる そんなに 夜中から朝のタイミングで4人ってことは そういうことになります いや嬉しいな いやーやばいね ちょっとどうしよう なんかちゃんとしないととか なんかでもそんな あ1人増えた 5人になった やった いやマジで今本当に確認したら増えてました あの楽天カードマンのシーンみたいな感じで また増えたって いや嬉しいですね いや本当にありがたいことですよ 今はねもうこの5人に支えられてる ポッドキャストですから そうですね 現在 いやーちょっと5人に嫌われないよ 本当に もうそのこと言ってた 5人の好みを知り尽くして そうだね 5人が嫌がらないテーマで話し続ける 嫌がりそう すごい忖度しまくった ポッドキャストになりそうなんで そうですね まあ今まで通り まあ今まで通りね できるだけ影響を受けないようにしたいと思いますけど 思ったよりその支援を受けているぞというのは ちょっと気持ち的にこう 変わりますね いや確かにね 本当今 もうこの確認した瞬間にすごい心が うん なんかこう安定しましたね あー 安定する方なんだ なんか仲間がついてるぞっていう あー 確かに そんなことないですか なんだとちょっとこう ドキッとするかな どっちかというと あーまあそれもあるか そわそわはするね うん まあでもその辺もこう 泣いてきたら 程よい緊張感という感じになってくるといいですね ちゃんと聞いてくれる人がいるっていう 聞くだけなら まだしもうお金払ってくれるって 相当じゃないですか そうですね めちゃくちゃありがたいことですよ お願いしておいてなんですけど 自分で言うのもあれですけど でもおかげさまでこう 遠慮なくこう クリーンフィードを使うとか お金をかかることでも まあそんな 無駄遣いはできないけど うん ちゃんとやるんだから ちゃんと買おうっていう そうそうそう ちゃんとお金かけようとか そうですね うん ただただこう 家計費から 家計費ではないけど うん 自腹を切っていくと うん まあ遠回りして 家計費に影響はしてたりするので あー そうですね なんか悪いなーという気持ちも ちょっとはあったりしたんですけど ちょっと家族に説明しやすくなる そうだね いやー なんでその土日の朝から 自室にこもって 子供を飲めんのを見ずに うん ほんとね いやこれは支えてくれてる人たちがいるから 言い訳になる いやー やっぱりというのもあったりしてね ほんとありがたいことですよ うん こちらのベイトレオンの URLは概要欄に貼っておりますので もしイメージキャストを普段から聞いていて ちょっとぐらいならお金払ってやってもいいぞ と思っている方いらっしゃいましたらですね ぜひご支援いただけると非常にありがたいです はい ぜひ よろしくお願いします Zさんなんか他に最近聞いてるポッドキャストとかってあります? あのー最近 バナナブレッドのラジオっていう はいはいはい もともとあずまくんが教えてくれたやつですよね そうですね シカくんっていう人が 一人で淡々と話し続けるっていう うん 結構珍しいタイプのポッドキャストですよね そうですね だいたい2人とか3人とかでワイワイ喋るじゃないですか ポッドキャストよく聞くやつって でも一人で本当に実質のパソコンに向かってずっと ボソボソっと喋ってるなっていう感じのポッドキャストが バナナブレッドのラジオで 僕そういうの結構好きなんですよね いやーなんかやっぱりその人の雰囲気が凝縮されてるっていうか そうそうそう一番出るというか うん 会話だとやっぱり会話の雰囲気 2人の雰囲気になっちゃうけど うん それはそれでもいいんだけど なかなか一人で独白みたいな形で 喋ってるの聞くことってあんまないじゃないですか そうですね それが聞けちゃうという そうそうそう 本当になんかこう部屋の中に忍び込んでる感覚というか あれの好きですね 聞いてて思ったのがすごい間を長く取るというか 割とゆっくり喋るじゃないですか あーそうそうそうそう 四角の喋り方もすごいいいですよね うん 本当に3秒とか5秒とか間が空くことを全然気にしないというか そうそうそうそう いやーあれ聞いてハッとすることがあって テンポよく話そうとするとどうしても なんていうか 本音とか思っていることからずれちゃうけど うん まあゆっくり話すとだいぶそれが良くなるんだけど まあでもうっかりこうテンポとか なんだろうな スムーズに話したいっていう そういう雑念の方が働いて でだんだんこう言いたいことと なんかちょっと 離れていくんだよな あれこんなこと言いたいんだっけみたいな うんあるあるある 辻褄を合わせるような喋り方にやや引っ張られてしまうというか そうね なんかこうすらすら喋ってるように見せたいみたいな そうそうそうそう 邪念が働いて で自分の言いたいこととどんどん離れていって なんか最後にそんな感じですよ みたいな感じで そうそうそういうね 閉めちゃうっていう いやちょっとね話すたんびにこう話すたんびに たまにそれであー失敗したなって思う時があって自分でも 僕もあります で鹿くんさんの話聞いてると なんていうかちゃんと話してるっていうか うん 本当に自分が思ったことだけを言ってるっていう うん その感じがすごくなんていうか いいなとも思うし勉強にもなるなというか うん たまに鹿くんさんの話を聞いてリセットした方が あのいいっていう感じがしますね 鹿くんリセット そうですね っていうまあ喋り方もなんですけど やっぱり何度か話してる内容が面白いから なんか聞いてるんですけど まあ当たり前なんですけど 話し方も好きだけど うん あのー最近でもまあ1ヶ月前ぐらいの話だったかもしれないけど はい たこ焼きを焼く話をしてたんです はいはい でたこ焼きを焼いたことがほぼなかったけど 知り合いか 友達かの家でたこ焼きパーティーをしていて 焼いたことないんですよって言ったら焼かせてくれたっていう話なんですよ であのーでもよくわかんないから いつひっくり返せばいいんですかって聞いたら たこ焼きと対話してください たこ焼きの声を聞けみたいなこと言ってましたね うんうんうん みたいなことを言われて ハッとしたらしいんですけど そのハッとしたっていうのが えーまあ今までたこ焼きをひっくり返すべき時があって それを教えてもらって自分が実行するっていう はいはいはい ある意味正しい答えがあって それをえー自分が なんていうか代わりに実行しているというか そういう受動的なたこ焼きの焼き方を イメージしていたかもしれないけど あの音ゲーみたいなね うんうんうん ひっくり返すべきタイミングがあって うんうんうん そこにこう合わせてピュッてるとグレートみたいな そうそうそうそう 感じのイメージでしたね 多分 でそれがあのー言われた言葉によって あのーたこ焼きをひっくり返すタイミングは 自分の権限で決めていいっていうことを はいはいはい なんていうか気づいて でそれで自分でまあたこ焼きも初めて見るもんってわけじゃないから こうかなっていう風なタイミングでひっくり返していったら まあ最終的には焼けたっていう うまくできたって話で でそっからの後の話がすごく長くて面白かったんですけど はい あのー権限を持つということが うん なんだろう 重要というか もう結構なんだかんだ自分でやってたとしても こう どこかでどこかに何か正しいもの なんだろうな まあたこ焼きのタイミングの話みたいに こう何か正しいやり方があって それに近づけていくっていう まあ最適化だったりとか そういう作業のように思ってやっていることって結構あるけど うんうんうん まあそうじゃなくて権限を自分の方にこう取り戻していった方が なんかいいことも結構あるなみたいな話をしていて よしよしがその外部で決まってるんじゃなくて うんうん それを決めるところから自分でやるっていう そうですね 感じですかね なんかよくまあ他人の物差しと自分の物差しって言い方があると思うんですけど うん 結構それに近い話だけど なんかより なんていうか腹落ちする表現だったなと思って うん なんかなぜかっていうか あのー 料理が苦手だったん いや今でも苦手なんですけど はい でも最近はちょっとするんですよ その そうそう最近鉄道さんがうちにちょっといろいろ手伝いに来てくれて 子育てを 肉じゃがをね持ってて ご飯とか作ってきてくれるんですよ それをね あの毎日食べるたびに鉄道さんの顔を思い浮かべながらありがとうって思ってます いやいやなんかそんな思わなくても適当に食ってくれたいんだけど ウーバーぐらいの いやもうそっちの方角向いて いやいやいや 足向けて寝れない そんな あのウーバーのこう配達員ぐらいの感覚で 支援しますか 家ぐらいで まあまあまあまあ ありがたいですね 料理を最近始めているという そうでその その時に なんかちょっと楽しいなって思う瞬間が最近はあって うん でそれって なんか前からコーヒーで言う時は楽しかったんですけど あのそのタイミングとか タイミングっていうかどんな味にしたいかって 自分で考えてそのためにどうしようかなって そういう順序でこう組み立てていくっていうか なんか大さじ2だから大さじ2の砂糖ということは砂糖の比重は何グラムだろうって言って あの25グラムかって言って測るんじゃなくて はいはいはい このぐらいの砂糖を入れたらこんな風に美味しくなるかな っていう風な そっち そうやってなんか似てるように見えて 実は逆だったんだなと思って ほう だからその自分でこういう風にしたいっていうイメージがあって そしてそのそれに 合わせるように自分で方法を決めるっていう うん 順序っていうことができたら楽しくて それができなかったらしんどい で今までできてなかったっていうことが なんか割と なんと言うの クリアになったというか なんで苦手なのかよく分からなかったんですよね 実に対する苦手感覚が そうやって引いては 学校の勉強が好き嫌いっていう話とすごくつながってて 学校の勉強って大体こう 勉強する理由も答えのあり方も それをやるべきかどうかも 大体決まっている中で 実行するものじゃないですか そうですね でもそこを問題を解きたいかどうか 解くべきかどうかっていうことから そもそも自分の権限で決めたような問題だったとしたら それは多分楽しいんだと思うんですよね こういうことがやりたいなと思って そのためには 何をしなきゃいけないかって考えて その結果自分が決めたことを 解いていくっていうか 理想の自由研究みたいな感じですよね 自分が知りたいっていう真実があって そのために何をすればいいかっていうところを 考えることから始めるっていう そうですね そう考えると 何で面白くないのかっていうことを 考えるための方法として 権限をどのぐらい与えているかっていう 問題っていうか 部分に注目して その人が楽しめるかどうかっていうのを 推測することができる気がするっていうか そういう便利な ものさし ものさしっていうか 概念というか 概念なんじゃないかなと思って かなりたこ焼きから入ってるけど ものすごく汎用性のある 考え方についての話なんだなと思って すごい面白かったんですよね そこに権限があるかどうかって めっちゃ重要ですよね ないですもんね 学校教育において そうですね その生徒の権限なんて ものは 点は取れば取るほど いいに決まってるんだから そうなんですよ 取れる行動をしなさいっていうことですもんね 点をつけるっていうことは そう それはね 思ったことを自由に書きなさいって 自由に書いた結果が評価されるわけだから 点数で それは自由じゃないよね 書かないも含めて自由なんですよね うん 問題っていうか 問題だと思うかどうかも自由 っていうか まあ そうやってこう 慣れてないと そういう考え方になかなれないと思うけど いやむずいわ そんなことはできない うん でもそれをする力を つけさせるっていうか つけさせの段階でもなんか つけさせたら 強制入ってます なんか変なんだけど 多分ね もともとあるんですよ そういう力って で 基本的に子育ては なんか方針っていうか 自分はなんか邪魔をしないっていうことに 徹すれば 勝手に伸びるんじゃないかと思ってて なんかやり始めたことが 多少害があっても 害っていうか 例えば散らかるとか汚れるとか なんか破れるとか そのぐらいで済むんだったら ほっとくというか なんか少々領収書破ってても まあセオテープで貼ればいいかって思って 破るの見てるみたいな 寛大だな まあパソコンにお茶をこぼすのはNGだけど 取り返しつかないからね そうそうそう こうiPhoneにお茶をこぼすぐらいだったら見てる っていうような あの感覚で あの あーちょっと怪我しそうだけど したとしても大した怪我じゃないなら まあしないように多少補助するけど あえてなんていうか 絶対怪我させないぞっていうとこまではやらないっていうか 怪我する権限があるみたいな そうそうそう 今走りたいんだから ちょっと砂利で少しこけたら痛いかもしれないなと思うけど まあでも走りやすいってこうかっていうような 痛いのもそれはそれで 学びだからね っていうくらいの感覚で なるべく権限を与える方向で であとはなんかあんまり方向をつけないっていうのが 良いんじゃないかなと思ってやってはいるんですけど なるほどなるほど なんていうかその今までやってることの うまい説明になるなと思って ちょっとすごい なんだろうな 心に来ましたね たこ焼きの話が 権限っていう概念を導入することでね そうですね これ当たり前の話なのかな そうじゃないよね いやないと思いますよ だってね そのなんだろう 料理の作り方みたいなのもあるじゃないですか おいしん坊みたいな これはこうするのが正解みたいな そうそうそう そういう世界観というか いやーおいしん坊は漫画自体は面白いかもしれないけど 結構それによって辛くなってる人もいるでしょうね うーん なんかねこうあるべきみたいなのとか その楽しむ分には全然いいんですけどね そんな食べ方があったのかみたいなとか でも基本こきおろしから入るじゃないですか そうなんですよね 好きに食わしてくれやっていう そうそうそうそう 感じはありますけど いやーっていう まあそんな 重たい話ばっかりしてるラジオじゃないんですけど なんかさらっとこう 話してる こう独白の中にそういう なんどんな深い話も 紛れ込んでいて そうですね こうなんか いいんですよね イメージキャストの2人からのおすすめポッドキャストですね バナナブレッドのラジオ しゅかくんさんのぜひ聞いてみてください 聞いてみてください ください っていう はい コンテンツ紹介の回です いやー最近夜寝かしてくれなくて子供が うん まだあの生後1ヶ月なんですけど はい 赤ちゃんってお腹の中寄るとき 昼夜逆転生活送ってるらしくて へー なんか夜起きて昼間寝るみたいな生活らしいんですよね あーそうなんですね なんであの生まれた後も 夜夜中にこう起きて泣いて うんうんうん 昼間寝てるみたいなタイプの子もいるらしくて うちまさにそのタイプだったんで あー 昼間結構静かなんですけど はいはい 夜だいたい何だろうな 12時ぐらいからぐずり始めて はい で朝7時ぐらいまで ずっとなんかちょっと寝たかと思ったら起きて泣いて うわーじゃあ結構大人はしんどい 結構大人がしんどいですね うんうん うちはその2人で交代制で うんうん あのーまあ言ってもその3時間に1回はどうしても起きて ミルクあげないといけないんで うんうん 夜中の1時と4時と7時 朝7時ですね で交代交代でやってますね なるほど いやーまあなかなか大変だけど まあ一旦休みを取ってるから今のとこは回ってるって感じですかね そうですね 会社休んで うん でまあ夜中 まあ言っても泣いてるからといって その我々ができることってそんなになくて うん まあおむつ濡れてたら帰るとか うん まあミルクはまあ決まった時間にあげてるから うんうん そんなにこう欲しがって泣いてても 僕はおっぱい出ないんであげられないし うん あの泣いてたらちょっと揺らすとかそれぐらいなんですけど うんうん 暇なんですよね 確かに手は塞がってても頭は暇だったりしますよね そうそうそうそう なんで最近なんかもうあのノイズキャンセリングイヤホンつけて ネットフリックス見ながら揺らしたりとかしてて なるほど いやーノイズキャンセリングイヤホン買っててほんとよかった あのねやっぱ抱えた状態で聞いていい音量じゃないんですよあれ 確かに いやーすごいボリューム出ますもんね うんうんしかもその音源に近づけば近づくほど飛躍的にあの耳のダメージって大きくなるじゃないですか うんうん 近距離で聞いちゃいけないレベルだと思うんですよね いやー確かに耳痛くなりますよね うんなんで非常にあのノイズキャンセリングイヤホンを有効活用させてもらってますね うん まあ聞こえたくなるわけじゃないからね そうね 多少あの軽減されるっていう感じなんで でそれをつけてればネットフリックスも見れると うんうんうん いう感じで最近アニメ見てました なるほどじゃあちょっとこうおむつ変えてどうしようもないなってやったらちょっとこう揺らしながらこうネットフリックス見て 何見てるんですか 地球外少年少女っていう はいですね あーはいはいはい 最近出たやつですね 最後の1話以外は多分見てるな ちょっとあの次見るタイミングで見よう全部見ようと思って あーはい いやー面白いっすね 面白いっすねあれ うーん 監督が磯光雄監督っていう人で 電脳コイルっていうアニメがあるんですけど 結構昔だけど そうですね教育テレビNHKEテレで昔放送してたんですよね確か あれEテレだったんですね はい うーん なんか僕もなんかチラッと見たことがあって昔 うんうん なんかすごい面白そうな はいそもそもいつ頃のやつでしたっけ あ2007って書いてある 2007年か 2007か だから結構間は空いてるって感じですね うんうん 地球外少年少女を一周見て うん その後で電脳コイルも見てみたくなって はいはい 今半分ぐらいまで行きました おー うん どうですか どっちも面白いっすね 地球外少年少女の話っていうと なんていうのかな その技術的な考察とかが面白いっすよね うん なんかちょっと未来の話 うん なんか2000 20年後ぐらい 45年じゃなかったかな 2045年か うん なんかね あのー 技術的には進歩していつつも なんかダサい部分はちょっと残ったままみたいなのが そうですね そうですね なんどうな まだフォロワー数とか言ってるのかみたいな あー もうちょっとリアリティがうっすらありつつ うん SNSって言葉が出てきたね でなんかそのスマホみたいなのはもうスマートっていう概念になってて うん 肉体に埋め込むようになってますね そうですね 埋め込むっていうか貼り付けるっていうか なんか手の甲が画面になってるみたいな うん でもこれもこう もう何年か前からよくこう 未来のiPhoneとか言ってバズってる画像を実現したらこうなるみたいな うん そういう感じですよね UIとかはまだちょっと普通に今の感覚に近い感じでしたよね そうですね 手にアイコンが並んで 多分もっと未来的にもできたんだろうけど うん あえてなんかそういう感じにしたんだろうなっていう あー 気がしますね あー 確かに なんか技術的には進歩しつつも延長線上にあるって感じがすごくあって うん ツイッターっていうかニコ動みたいにこう動画に 文字がバーっとこうコメントが出てたりしたシーンがあったと思うんですけど うん なんかあ未だにそういう感じがある こういう感じなんだっていうね うん あるな 宇宙空間とか月で生まれた主人公 うん うん 少年が地球で生まれた子供たちと交流をしたりとか うん うん するっていう話なんですけど まだテッドさん最後まで見てないから やばい ネタバレせずに そう見とけばよかったな まあでもちょうどいいわ 他の人もネタバレするとねあんまり良くないんで うん まあでもなんか全6本だったっけ 多分5本見てます 5本見てますよね はい なんかその世界観の王将さとしてはやっぱりそういうちょっとダサさも残しつつも進歩してるっていう うん 舞台となるチューステーションみたいな はい ところが安心っていうひらがなで安心っていう名前で めちゃめちゃダサいんですよね ダサいですね うん まあこれも完全にあえてでやってるダサさで うん 日本のなんかこうお役所的な仕事のダサさをちゃんと引き継いでるという うん まあいいところですね なんかストーリー全体としては 月で生まれるのが当たり前の時代ってわけではなくて うん こう数人いる 数人しかいない月で生まれた 超レアっていう 子供がいるんだけど ちょっとこうあんまりこの月での生活がうまくいってなくて うん 地球というか大多数の人はあまり宇宙でそんなに子育てするとか そういうことに対しては まあ前向きじゃない 否定的な感情を持っていて で一方で主人公は月で生まれた子供だから そのなんていうか 人類全体に対する疎外感というか うーん なんかね それとそのまあ主人公14歳の中学 まさに中二病の うんうん 少年なんですけど そういう思春期的な そうですね 社会からの疎外観みたいなと相まって っていう感じですよね そうですね 想像すると本当にそんな人がいたら めちゃめちゃ孤独だろうなと思うけど でもあんまり悲観的になりすぎず 割とコミカルに描写されてるのもいいですね そこである事故が起きて そこから話が始まるというか まあそんな まあでもテーマで言うと何が一番テーマになるんですかね 一応wikipedia今開いてるんですけど 本作のテーマ宇宙とAIって書いてありますね そうかまあAI 結構キーとなるのがすごい賢いAIが出てくるけど なんか賢すぎて あの 殺されるっていうのかな よくあるやつですよね 賢すぎて人類を殺そうとしちゃうとか そういうやつですよね で その殺処分されちゃったっていう そうですね でも未だにその なんていうか 賢すぎて人間側も あまり意図が分かってなかったりして そこに対してこう 紐解いていくような 部分もありますよね そうですね 結構まあそっちの方がメインのテーマかな なんていうか 今のその人間がAIに対して感じてることというか うーん 不気味なものでもあり 理解できないもんじゃないですか そう 信じたい気持ちもあるけど うん 理解はできないっていう うん あー なんて言ったらいいんだ でも面白いんですよねこれ いやーでも面白いですね なんかそういう なんて言うんだろう こう やっぱその 芸術描写がまず面白いんで うん そういうの好きな人はやっぱ いいなしなんでしょうね うん なんかこう 一個一個 何かこう シェルターみたいなので こう ゲートが閉まっていくようなシーンで ゲートが すごい三浦織りになっていて あーそうなんだ そうそうそうそう 三浦織りって言うと なんでしたっけ なんか太陽光パネルを 効率よく畳むための方法で 日本人の三浦さんが発明した方法ですね うん 最初は地図の折り畳み方とかに 応用されて うん そこから宇宙開発にも 結構使われてるんですけど そういうのが誇らしげに 綺麗に広がるようなやつ うん なんか 使われてたりして お三浦織りだなと思う よく見てんな あとなんか好きなのは あの ユニクロの あのパロディみたいな うん なんだっけ オニクロ オニクロっていう会社が そうですね まさに赤い正方形のロゴなんで もう完全に もう完全に意識してるやつなんですけど うん オニクロの あの ユニクロで言うところ なんかブロックテックパーカーみたいな うん あのあるじゃないですか あれの宇宙版みたいな あれの宇宙版がありますね ユニクロのあのパーカーの感じで 宇宙に出るっていうのが なんかちょっといいなと思いますね うん 確かに 結構カラーバリエーションがいっぱいあって なんかユニクロっぽいんですかね ユニクロっぽいんですよね なんかそういうなんかその 現代のそういうなんだろうな こうあるある感っていうか うん うん その文化的な部分との延長を 未来につなげてる感じは すごい面白いですね そうですね うん 急にネットワークが入れて パニクる人たちとか うん なんかこう まあ今でも多少パニクるけど それをちょっと大げさにしたぐらい うん 感じで あーまあ 20年後はそのぐらい びっくりするだろうな みたいな ことだったりとか うん そういうとこ細かく うん いいですね ね あとなんか結構その ハッキング描写とかは 割と大胆に うん デフォルメしてやって なんか撃ち合いみたいな感じになってますよね そうですね ドローン同士が うん 撃ち合ってるのをこうハッキングバトルしてる 描画してる 相手をハッキングするとビリビリしたいとか ビリビリって パンって爆発したい そんななるって思うけど ちょっとならないだろうと思うけど まあそこはまあ あの甘いにね リアルにしていくと 絵的に何もこう 面白くなくなっちゃうからね ただこう画面に向かってこう 2人が座ってるだけの 映画になってしまうんで そういうなんていうか こうだったら面白いなっていうのは 割とこう大胆に使ってるのが うん バランス感すごくいいですね なんか伝わってるかな 不安になってきた 面白さ 割とこうライトに見られるというか ノリが全体的に軽いやつなんで もう片手間でも楽しめるし うん しっかり見ても面白いしっていう そうですね そんなに長いわけでもないので うん おすすめですねこれは 多分1話見ても 多分面白いと思うんで うん まあ1話だけ見て こう 次を見るか考えるって感じで 多分見ちゃうって感じなのかなって気がしますね いやー ネットフリックスってすげーなって思いましたね すごいですね あネットフリックスのオリジナルでしたっけ これ ネットフリックスオリジナルですね確か いやーすげーな うん でこれ見た後で電脳コイルも見てみたくなって はいはいはい 今見てるんですけど どうですか これは僕見たことなくて 電脳コイルっていう作品も結構なんだろう あのARとかMRとか研究してる人たちの中では もう絶対に見ておくべき 鉄板みたいな扱いですよね 確か まあかなりそういうものを最初に扱ったアニメって感じですよね うんこれを2007年にやってるってすごいなと思いますけど これはあのいわゆるなんかARグラスみたいなのが もっと薄くなって もう当たり前に生活に浸透した世の中での出来事を描く うん 感じの作品で 出てくるのはこう子供たちなんですけど 子供の頃って結構こう まあなんだろう神社で遊んだりとか はいはい なんだろうこう 変なものが取引されたりとかしてたじゃないですか その牛乳瓶の蓋が なんかすごい価値を持ったりとか そうですね なんかそういうモチーフがそのまま技術が取り入れられて その神社っていうのはある種の聖域なんですよね はい その街全体が電脳化されているというか いわゆるデジタルツインみたいな発想で 現実の街とその眼鏡をかけた時に見える街が その重ねられてるんですよね でその中にその 眼鏡をかけた時だけ見えるような こう電脳ペットみたいなものが歩いてたりとか うん 街の壁はその 眼鏡をかけた時もちゃんと壁になってるとか うん で見た目は全然変わらないみたいな うん そういう世界観なんですけど その中でちょっとその データの更新が遅れた時の 遅れた時に発生する バグみたいなものがあって はい でそれがなんか子供たちの間ではレアさを持ってるから うんうんうん その牛乳瓶を取引するような感じで バグを集めて それを交換してなんかもらうとか うーん なんかそういうことをしてるんですね なるほど でそのバグっていうのは排除の対象なんで うん それを綺麗にするためのボットみたいなものが 街を歩いてて はい でビーム撃たれたりとか吸っちゃうから 子供たちもバグ持ってたら狙われるんで 逃げないといけないんですけど でそこでその神社っていうものは 聖域として扱われてて はいはい 撃っちゃいけないとか その神社の中だったら安全なんですよ 神社の中だったらそういう清掃するボットが入ってこれない その管轄が違うからみたいな理由で なんか鬼ごっこみたいですね そうそうそうそう 子供の頃のその遊びの想像力と 技術的なこう進歩というか が重なって物語が生まれてるみたいな うーん いやーなんかいいっすね 2007年か めっちゃ面白いですね 2007年にこんな話が出てきてたんだって 2007年つったらね iPhoneなんか出てないですからね えーっと あ待って2007 あいや出てないか 出てないですよね 2010年とかじゃないですか 2010年に日本でiPhone4が発売してたかな 2008年にiPhoneの初代がアメリカに出てないっけ ちょっと待って 適当に言ってるから あ書いてる書いてある iPhoneでWikipedia見ると2007年 2007か ちょうど2007年の本当に初代のやつ 多分コピペもできなかったやつですね コピペというかそもそも日本で売ってないやつですよね 3Gに対応してなくて が2007年6月とか まあそういう時代に作られたアニメですね いやーなかなかVRって言葉自体はあったかもしれないけど メガネ型のデバイスとかはまだ全然 普及 そんなにこう概念として浸透してない時に そうですよね それがもうめちゃめちゃ当たり前に生活に組み合わされているというか なかなか想像できないところをうまくついてるし いや面白いですね ぼんやりとしか知らなかったので ちょっと見てみたいですね 世界観もその なんていうか地球外少年少女もそうなんですけど はい なんていうかそんなにこう 見た目上未来未来そんなにさせないというか あー なんだろう 普通にこう現実の景色と同じようなものではあるんだけど でもどこが違うというか その違和感がすごいいいですね なるほど 確かに着てる服も急にピタピタな服を着てるわけでもない そうそうそう つるっとしたような 銀色の服とかではなくて 普通に子供が着る服着てるし 街の様子もそんなに変わってない なるほど っていうのはいいですね 実際現実にこういうのが普及したらこんな感じなのかもしれないですね いやー まだね僕半分ぐらいしか見てないんで はい ちょっと楽しみに 毎日子供が泣いてるのを抱えながら 見るのを楽しみにしてます じゃあうちもちょっと泣き始めたらつけてみようかな チャンスです 今は1歳ちょいだから見るかもしれないね一緒に あー本当ですか あそっか1歳ってそういう感じか うん もう一緒に全然アニメとか見れる感じか なんかね うん まあ動くものが面白くても追っかけてるって感じかもしれないけど でも音楽が鳴ると割と見るかな おーそっか なんかねノリノリでね踊ったりするんだよね あ1歳ってそんななんだ そうそうそう いや全然想像つかんな 今ねプニョプニョのなんか そうですね 自ら立つことすらままならない うん なんだろう その頃子供のことプニョプニョ饅頭って言ってたけど プニョプニョ饅頭って言ったんですけど いやプニョプニョでこうなんかふっくらしてて なんかむしろ美味しそうなぐらいだったから こうプニョプニョ饅頭だなと思って見てたけど あそうだね 今はもうね立ってない 僕はあのー おしっこばっかしてるからニョウタロウって呼んでます まあお互いひどいですね ニョウタロウか いやーまあこんな感じですよ まあもう寝不足の日々の合間を縫って アニメを見るっていう話でしたね いやでもアニメで大量心を救われますね そうですね こういう時はね作品を見るっていうのは すごい大事ですね じゃあえっとリスナーの皆さんもね 子育て中にの僕らに見せたい作品などあれば ぜひおすすめのものを お便りで送っていただけると嬉しいです はいぜひお願いします お願いします じゃあサポータープログラム サポータープログラム 全然ない 全然ない 大丈夫 サポータープログラムへのお誘いですね はい はい イメージキャストは毎月小額の支援をしてくださる イメージキャストサポーターの皆様のおかげで配信を継続できています 月に1回ビールを飲みながら聞く気持ちで3ドル ポテトも食べる気持ちで5ドル 生ハムも食べる気持ちで10ドル ちょっといいワインを開ける気持ちで30ドル からの支援をお待ちしております 詳しくは概要欄をご覧ください って感じ はい って感じ って感じで って感じでいこうと思ってますよ はい またイメージキャストでは皆さんの感想をモチベーションにして イメージを ダメだ今日 10点合わせてるんじゃないので 皆さんの感想をモチベーションにして配信を継続しております 感想要望はハッシュタグイメージキャストをつけてツイート 質問などお便りは概要欄のメールフォームまたは キャストアットマークイメージドットクラブまでお寄せください それではまた来週 さよなら さよなら