#268 モテ懐中電灯vsダサ懐中電灯 / 結婚の理由 / AIに仕事を奪われている

AIに仕事を奪われている お便りをいただきました イメージキャスト ご挨拶しております アドモです いやーずれたね ずれにずれた 単純に タイミング合わな そうですね なんかこれがあったとかそういうことではなく ひたすらタイミングがずれて そうですね 本当に申し訳ないですけど 収録しますって僕が日取りを決めて この日の夜やりましょうって連絡して 僕が寝かしつけで寝てるっていうことが 計3回ぐらいありましたね 3回もあったんですか それぐらいやってましたねこの2週間の間 でもなんか今日やるかもって思ってる時に 僕も結局 時を同じくして寝ていたりして なんか別に 同時多発的に起こってるんですよね そうですね なんかねこの時期なのか わかんないですけど 1日仕事して定時が来る頃には ヘッドヘッドになってて いやめっちゃわかる そっから頑張って帰って あの犬の散歩とかして 子供お風呂入れたり寝かしつけたりとかしてたら そのまんますコーンって うん なってるんですよ いやーなんか僕も すごいなんだろう 疲れて あー疲れたなーって言って 普通に9時ぐらいにもう 眠いみたいな うん なってますね まあまあいいや そんなことはいいとして ジジイの話になっちゃってるから ちょっともうカットしていいぐらいだ さて さて お便りからいきましょうか お便りからいきますか 三谷幸喜高齢者さん 兵庫県にお住まい 兵庫県にお住まいの 三谷幸喜高齢者様 ありがとうございます ありがとうございます 先日YouTubeをサーフィンしていたところ モテクレカvsダサクレカランキングなる とんでもない事物動画を発見しました その動画曰く 男性がイオンカードや楽天カードを取り出すと恥ずかしいそうです そもそもクレジットカードの序列などを考えたこともなかったので 世の中にはこのような概念が存在しているのかと 新鮮な気持ちになりました お二人はクレジットカードに偏見はありますか 好きなおでんの具ウインナーだそうです ウインナーいいですね まっすぐですね はい偏見はありますか すごいですね これも偏見であると決めつける偏見がありますよね ここの三谷幸喜高齢者さんにはね はい あとそうだな ちょっとその動画をちゃんと見てないけど ちょっと検索してバッと見ましたね こういうジャンルがどうやらありそうだというところで 僕もなんかなんとなく察してはいるんですよ ステータスとしてのクレジットカードという見方が存在しているという はいはいはいはい はありますよね いやそれはもう昔から というか昔はかもしれないけど ずーっとあったし まあ無視できない存在ではあるなとは思いますけどね 僕もそのクレジットカードを学生時代から持ち始めたりとか まあどっか節目節目のタイミングでちょっと考えようかなみたいな感じで こうなんか何を使ったらポイントが貯まるのかとか調べる時期あるじゃないですか ありますね その中になんか一軸として謎のステータスという概念が混じってんなとは思ってました でなんかそのある種の界隈ではこれを持っていると拍がつくみたいな見方が存在するということは僕も知っています 普通に腕時計高級な時計をつけるとステータスが高いっていうのと まあ一つ近いけどでもあんまり言い過ぎると腕時計が本当に好きな人に結構失礼になってしまうので 腕時計は確かに魅力あると思うんですよね その中でどうしても高い方に興味が行ってしまうことは自然だと思うので こう一概にかっこいい腕時計をステータス目的でつけているとは思ってないんですけど まあとはいえそういう側面もあるっていうのが まあそうですね そこはかなりその混ざり混ざり込んでるというか A文字っていうというか 本当は高いからいいと思って買ってるんだけど その高さを高いからいいって言うとかっこ悪いから そのうんちくを言うためにつけてるみたいな まあそれも パターンもあるし それもあるし なんかストレートになんかステータスの何ていうか お金が好きですってもう言っちゃってる人も見たことがありますね なるほど お金を腕につけているのと一緒 すがすがしいというか そうなんですねっていうか なんかすごくいいなと思ったりもしますよね まっすぐ あのデイリーポータルZの記事で林さんが iPhoneが確か18万円で売られてた時に iPhoneの代わりに18万円を持ち歩くっていう記事を 買いましたね あれ的な感じで クレカの中にもそういう軸での なんか上位下位みたいなのがあり モテクレカとダサクレカと これはちょっと戦場的な見出しかもしれないですけど これはとんでもない事物動画というふうに描いている というこの三谷広域高齢者さんの見方もまた もしかしたら歪んでいるのではないかと 問いかけるということをちょっと今回は はい していきたい そうですね まあ気にしない 気にならないなら まあ気にしないだけのことだと思うんですけど ここに結構過剰反応しているような気がするなというのは それはそれで一つあるよねっていうね そうですね まあでも あの なんかどっちにしても なんていうか 人間の 可愛い性質の一つというか 結局 苦弱が その 美しい羽を維持しようっていうのと まあ 同じくピュアな 感情なんだろうなというふうに思うし なんかそういうものに対して なんか嫌な感じがするのも なんか同じぐらい こう リアルなものなんだろうなっていう 気はしてますけどね うん 何も 何も言ってないな クレジットカードに限らず 世の中のいろんなものに なんか例えばスニーカーとかね うん えーなんだ 名刺入れ はい まあ腕時計もそうだし 人が買う 買ったりとか 扱ったりとかする あらゆるものに 何かしらこう モテとかダサみたいなのは はいはい おそらくあるんだろうなというのは まあみんなうすうす感じてるよね うん 実際それでモテる人もいるかもしれないですよね うん まあモテるというか あとはまあ モテるかどうかっていう観点じゃなくて かっこいいと思うものを身につけるとか 手にするっていうことが うん まあ自分がそれが嬉しい人にとって 自分を大事にするための 一つの方法だったりするというか うん 女性だったら化粧とか あのー まあ化粧全くしないっていう人 まあちょっと少数派かなとは思うんですけど うん する人の中でも なんだろう 外見を良くするためにつけてる 何か化粧しているっていうのもありつつ うん 結局自分の気持ちを 今どういう気持ちで過ごすか 今日はどういう気持ちに過ごすかっていうために 化粧してるっていう うん まあ結構あるっていう話は聞いたことがあるというか はいはいはい まああのー 往々にしてそういうもんだろうなっていう気はしていて うん まあそれは服にしてもクレジットカードにしても なんか実好きなんじゃないかなっていう という面もありつつ別の気持ちとして なんかステータス消費みたいな概念はどうやらあるみたいで はい 例えば僕がなんか聞いた話だと iPhoneの裏面についてる まあカメラのレンズが2つの場合だったりとか 3つの場合だったりとかあるじゃないですか はい あれはパッと見た時にこの裏面を見て このカメラが2つついてるか3つついてるかで ステータスを判断できるようになってるみたいな はいはいはい その辺もおそらくそのデザインする側もちょっと見越しているというか うんうん これを持っているとちょっと格が上だと思われる製品をデザインして売ろうみたいな うんうんうんうん ことはやってる でクレジットカードをデザインする側もおそらくそういうことをしてるんですよね はい まクレカでそのランキングの動画とかで上位に上がってるのって アメックスみたいなやつね うん なんか知らない顔が横顔が描いてあるやつ はい であれはあれですよねなんかお金かかるんですよね維持するのに そうですよね確か どうやら なんか年会費がいくあたか忘れたけど うん ランクの高いやつだと数万円以上かかるんじゃなかったかな 確かにその2つで持つことができるクレジットカードと その持ってるだけで何万もかかるクレジットカードをあえて持ってる人 うん なんかあんだろうなみたいな感じは おそらく持ってるだけで醸し出せるんだろうなっていうのはありますよね ありますよね うん それを持ってる人を見た時におって思う一瞬のなんかこう気持ち僕もないと言えば嘘になりますね はい まあそうですよね うん でもまあなんだかんだ言ってお金があるとそれが普通にコスパがいい可能性もそこそこあるというか うん いろんなパターンがあると思うんですけど 本当の金持ちはちょっとした利便性のために年間10万円ぐらい払ったとしても なんか全然コスパがいいっていうのはあり得る話ですよね それもまた一つの金持ち像というかなんかあるじゃないですか はい あのこれを言うのが結局合理的なんだよなみたいなお金の使い方をする はい という像ビジョンというか まあビジョンはい 持ってるとそれに乗れるみたいなのはありますよね うんそうそうそうそう まず最初にもしかしたら利便性が本当にあって でもそれがそこまで享受できない層にも到達するように かっこよさのベールで うん なんていうか その双円域分岐点を隠しているというか うん そういう側面があるのかなという気はしますね そうですね うーん モテクレカか はい モテ耳かきダサ耳かきとか言われても うんっていう気持ちにはなるな うん モテ爪切りダサ爪切り はい これ何が違うんだろうな あーやっぱお金の匂いがどれだけするかだけじゃないですか あとはまあ使うシーンにもよいかもしれないですね あー モテ耳かきは持ってても家でしか使わないじゃないですか はい まあ確かに 僕らの友達でエラーさんという耳かきを外に持ち歩いている人がいますけど はい その人はまた別かもしれないけど まあ僕も持ち歩いてましたけどね 結構持ち歩いてるもんなのかな そうですね あのーなんかちゃんと蓋がついて 蓋というか鞘みたいなのがついてて あー でも じゃああるかも モテ耳かきって ちょっと取り出した時に こう 素敵みたいなのがあるかもしれないですね いやーなんかこれモテと関係あるかわかんないですけど あのー 懐中電灯を鞄にぶら下げてる人は時々見るけど たまに本当にいい懐中電灯ぶら下げてる人がいて はいはいはい それ見ると おっあんな高いリチウム電池をわざわざ懐中電灯に使ってるんだと思って すごい熱を感じて それは鉄道表懐中電灯ですね でもなんかこれがたまたま少数派なだけで それがたくさんの人に通じるかどうかっていうのが なんか いろいろグラデーションがあるんだろうな 気はちょっとしましたね なんかちょっとこう不調っぽさというか なんていうんですかね これが 君にはわかるよねみたいな感じというか そういうものをこう宿しているものが モテに扱われる感じはしますね 大半の人にはそこまでわかんないけど 君には伝わるよねみたいな魅力を放っている なるほど クレカは割とそうなのかもしれないですね そうかもしれないですね 僕は楽天カードかっこいいと思いますけどね ちょっとその詳しく聞きたいんですけど どんなカードなんですか楽天カードって 楽天カードはポイントを集めるという一点において 限りなく合理的なシステムになっていると思うので いろんなところで使えるし たまったポイントを使う出口が多い その判断を自分でできるっていうこと ここにかっこよさを感じますね なるほど 見た目がかっこいいとかではないんですね 見た目は今見てみたら 銀色のツルツルのやつがあるから 十分かっこいいと思います なるほど そっかそっか でも楽天カードを取り出すと恥ずかしいという気持ちに 頑張って寄せようとすると これが出てくる じゃあちょっと今 スカイツリーの上の方にあるレストランにいますと 僕がすごい豪華なディナーを鉄道さんに送って ここは送っておきますよって言って カードを取り出します そこに出てくるのが アメックスの横顔の人なのか 楽天のロゴなのか これによって鉄道さんの印象どうかありますか でもアメックスは無理してるなって思っちゃうかもしれない それは僕の財政状況とか人隣を知ってるから なんか大抵の人に対してはそう思うかもしれないですね そうなんですか この人無理してるなって思う アメックスの方だし それをかっこいいと思っている人で でもそのかっこいいと思えていることを 実行できてるっていう フットワークの軽さというか それはいいなという気持ちにはなりますけどね あんまりカードそのものというか その選択に対してどう思うかってことですよね 結局 なるほど 僕はでも楽天あんま好きくないんで 楽天のサービスってそんなに使ってはないんですけど まあ僕もそうですね だからアマゾンカードですね あのダンボールの柄のやつ そうですね前ダンボールだった 今なんか真っ黒のなんか なんとかな 特に特徴のないカードになりましたね 楽天ブラックカードっていうのもあるんだ あ年会費3万3000円 あすごいなんかステータスの上の方に行こうとしている あるんですね でもなんかこの辺って結構なんかこう ハイブランドの製品とか そういうところに近づいていって その過去を積み上げてきたイメージだったりとか そういうものによって こうみんなの中の こうヒエラルキーの上位に立てるから 単に年間費が3万かかるから これはいいもんなんですみたいな 上り方は結構難しそうだなっていう うん 気はしますね そうですね なんか昔ほどそんなに そもそもカードにかっこよさっていうのが なんか付きまとわなくなってるような気もする っていうのもそもそもあるというか どんなカードでも結局ポイントっていうものを 押してくるし まあそうですね このモテクレかダサクレかランキング的なる動画によると 逆にそのポイントがめっちゃ貯まるカードを使ってると カッコ悪いみたいな はいはいはいはい 楽天カードとかは特にそういう いろんなお得さがいろんなとこにあるから それを持っているということが なんかこうケチンボみたいな 細かいことにこううるさそうみたいな そういう印象を与えてしまうのではないかっていう ふうに言われているが あーなるほど うーんどうなんだろうな 僕も喉元まではそんなもん好きにすればいいだろう っていうのが出てますけど はい でもこれを見てモテとかダサとかって思う人も まあいるんだよなっていうのは はいはいはいはいはい 理解したい そうですね 自分の中に数パーセントぐらいはそういうのがある それを認めたい はい 確かに 認めてあげたい なるほど ケチかどうかっていうところで かっこよさが決まるっていうのは 共感できるっていう ポイントでケチかどうかは思わないんだけど もしケチであることが なんか露呈するカードだったら かっこ悪い かっこ悪い でもなーケチもかっこいいんだよな ケチっていい いやー難しい ケチはかっこいいっていうのでいいですね ケチも一個のかっこよさですよね でもケチのために何か犠牲にしてはいけないものを犠牲にしているのはかっこ悪いと思うけど ケチの美学みたいなのを貫いている人はかっこいいですよね そうですね 大阪の人はケチなことを自慢するみたいな話を聞いたことが 傾向として強いみたいな 安く書いたことを自慢するとか はいはい聞きますね なんか資本主義っていうものに なんか一種の なんだろう そんなルールには参加しませんよみたいな 感じがするんですよ ケチっていうことに そうなんですか なんか お金があったら偉いとかっていう風に別に思ってませんよみたいな そういうなんだろうな 高いからいいとも思ってないですよみたいな 必要なものに必要なだけのことをするんですっていう いう雰囲気を感じるところがあって なっていきたいのかな でもそれはそれで一つの偏見ですけどね まあまあ偏見というか見方というかね そうですね うわー難しいな これどう答えたいんだ そうですね まあ話どっから どっちらかったったったったったってきましたんで はい 一回整理すると 美谷高貴高齢者さんの読み方としては はい クレジットカードに そんな序列なんか あるなんて思ったことなかったっていう はい ということで お二人はクレジットカードに偏見はありますかということで うん まあでもこれは あるという そうですね ある 我々はクレジットカードに偏見を持っています はい ダサいクレジットカード モテるクレジットカード あると思っています はい でその上で クレジットカードに限らず ありとあらゆるものに 人間は そういう序列性だったりとか ステータス性を 身に出す生き物であって それを 組み込んだ上で 世の中って動いてる ところはある だからそういう意味では なんか 偏見がありつつも 大して気にしてない っていうのが 結局のところですよね そうなんですよね その偏見になんか めっちゃ引っ張られるとか 逆にそれを 突っ跳ねて通すみたいなのは なんか あんま いや難しいけど 健全じゃないかもしれない そういう言い方になるかな その あまりにそれを拒絶していくのも それはそれで何かあるなっていう感じはするし みんなそれなりに その磁力にちょっと引っ張られたりとか いろんなところでしながら生きてるわけなんで うんうん 俺は偏見はないぞ みたいな感じで 行くのも ちょっと違うんじゃないかなって思いますね はい すごい 綺麗かつかっこよく まとまりましたね ほんと かっこよく見えるな かっこいいですね今の クレジットカードに偏見がある自分を はい いやー 面白いテーマでしたね ね ありがとうございます ありがとうございます これなんかね なんだっけな 僕の読んだことのない本を 堂々と紹介するんですけども はい ステータス&カルチャー 文化を形作る ステータスの力学 感性 慣習流行はいかに生まれるか という本を 読むと良さそうです はい わかりました なんか チラッと聞いた本です はい おすすめ本以上です はい すごいですね ポッドキャストって 読んだことのない本を おすすめしてもいいんですよ いやー いやどんどん読んだことのないものを 紹介していきましょう はい いやでもな iPhone あいや余談なんだか読めよう どうぞどうぞ あいや iPhone買うときに うん iPhone 12の Proを 12が 12シリーズが出たときに 買ったんですけど ステータス性を感じて 買いたくなかったんですよね 笑 でもライダーが付いた 初のiPhoneっていうので うん ぜひそのセンサーは 使いたいんだけど どう見ても なんか 金持ちを自慢してるかのような ステンレスのピカピカな 縁 でもステンレスのピカピカなものって たとえそれが 高くても安くても好きなんですよ 僕は だから うおー かっこいい うおー いいセンサーが付いてる あでも なんていうんだ この 金持ち感 だけなければ 最高 って思ったけど 買って 結果的には そのセンサーあんま使うことなく 重たすぎて きつかったんで 次は ミニシリーズを買いましたけどね まあでも それは結構 象徴的な話かもしれないですね ステータスって 気にしてる結局 はい ステータスの なんかこう 作用と反作用みたいな感じで いうか そうそうそうそう なんか 磁力にもこう N極S極あるじゃないですか うん 引きつけるとともに なんかこう 引き離すというか シリーズを受ける力もまた持ってて うん だって僕らがさ あの なんかロレックスとかの ピカピカの 金ピカのやつつけたいと思わないじゃないですか 別に そうですね あれをつけたいと思う人もまたいると それが つけてるとかっこいい人もまたいる うん でもなんか ステータスと一言に言うけど シンプルにこう 上か下かみたいな話でもないのかもなっていう うん 感もちょっとありました そうですね そう考えると もっといろんな次元あるぞみたいな感じというか はいはいはい その中で 引力スポットみたいな感じで あるのかな そうですね 自分の極性と 引力の極性があるから うん プラスでプラスだと反発通信みたいな話です うん そうですそうですそうです なんだろう 素直にステータス性をこう なんだろうな かっこいいと思えているジャンルのものってなんだろう まあ懐中電灯は間違いなく そうだけど そうなんだ そう いややっぱいい懐中電灯を変えてかっこいいし 羨ましいなって思いますよね ああ いいっていうのは性能がいいってことですよねでも うーんと いろいろですね 良さ 懐中電灯の良さって性能だけじゃないところがあるんで あのすいません ブランド力とか ブランドもあるかもしれないし 素材だったりとか 用途とか 用途 そう へー まあいわゆるタクティカルライトっていうものは結構高かったり まあ懐中電灯とは言っても あの長時間照らすようにはできてないんだけど その代わりものすごく明るくて もう拳銃につけてめくらましに使うようなやつ ああなるほどなるほど あれをそんな非実用的なものにロマを感じて 大金を叩いてしまうっていうことは どこがあってアホなんですけど 確かにそれはちょっとステータス性感じますね そう愚かなんだけど その そこになんだろうな アルミ削り出し まあひどい時は銅の削り出しだったりするんですけど 放熱性を極限前高めて 軽いとかそんなことどうでもいい いやーいいな でこれが多数派になると 嫌いになるのかもしれない はいはい なんかこう高級住宅街で ランドローバーとか乗ってる金持ちとかいますよね はい ランドローバー ランドローバーみたいなのあるじゃないですか 川の中でも山の上でもどかどか行けるような はあはあはあ 高級車でこうタフな車みたいな はいはいはいはい あれもちょっとそういうとこあるかもしれないですね タクティカルライトとかと近いというか ああそうかもしれない 絶対そんな用事ないだろみたいな うーん けどそれを持ってるとかっこいいみたいなのはちょっと ステータス性に ありますよね うん そんな感じです さて 今回もう一つお便りが はい 来てます はい えーこれちょっと重いんですよね そうですね はい これはねイメージキャストに来るとは思わなかったお便りなんですけど うん えー富山県にお住まいのもちなみさん はいえー あずまさんテッドさんこんにちはいつもポッドキャスト聞いています えー相談したいことがあります 私は31歳女性でマッチングアプリで知り合った同い年の彼氏がいます 彼と付き合って2ヶ月ほどで結婚してくれませんかと言われました 私は交際2ヶ月で結婚の話が出てくることにびっくりして迷いましたがあまり断る理由がなかったので曖昧な気持ちで私も結婚したいですと伝えました えー彼はもともと婚活目的でマッチングアプリをしていたようです えー私はなんとなく彼氏が欲しいなーというふわふわした気持ちでマッチングアプリをしていたのでいきなりの結婚という言葉に驚いてしまいました えーその後交際を進めていくうちに彼の発言が怖かったりして かっこ私が何度も同じ質問をしていると二度と同じ質問をしないでくださいと言われました えーその後一応謝ってくれてことは収まりました かっことしえー本当に彼でいいのかなと思うようになりました 私は初めてできた彼氏で比較対象がおらず別れる結婚するどちらも決断できず今のままの関係でいいかと思い今もなんとなくお付き合いをしています 彼のことは好きですが交際したてのドキドキした気持ちは収まり かっこ今は交際9ヶ月です 穏やかで友達のような好きです 彼は会うたびに結婚の話をしてきます いつ結婚したいと聞かれて私はまた曖昧に2年後くらいかなと答えました あずまさんと鉄道さんは結婚を決意したタイミングやきっかけはありましたか どんな時に結婚を決意しましたか 私は将来の計画があまりなく彼に将来どうなっていたいと聞かれ 穏やかな生活を送っていたいと答えました 31歳という年齢もあり私の周りの友人は結婚して子供を持っている人が多く 私は子供可愛いなと思いますが 私は現在診療内科系の病気を3年ほど患っており かっこ会社員時代に長時間労働やいじめなどによって適応障害になりました かっことじ 今は実家暮らしをしていてリモートワークのアルバイトをしています 私自身子供を育てる自信があまりなく素敵な人がいれば結婚したいですが 彼氏が素敵な人なのかはわからないです 何かアドバイスがあればお聞きしたいです 今後もポッドキャストを楽しみにしています 好きなおでんの具はもちきんちゃくということでありがとうございます ありがとうございます いやー初じゃないですかこんな相談がイメージキャストに来るの 確か2回目なんですけど1回目は答えられないっていうことで ちょっと酔った あのメッセージでかなんかディスコード上で断ったことがあったと思います そうかもしれない なんでこれを答えられるようになったのはすごい 成長すごい我々の それはいいとして どっからちょっとあの一旦どんな時に結婚を決意しましたかのところから 一旦話して立場を明らかにした方が 具体的に答えられるところからいきましょうか じゃあちょっとZさんからお願いします えーと僕はこの彼氏さんにちょっと近いかもしれなくて 結構割と最初から結婚したかったんですよね あのもう当時フリーターというか大学も留年し続けていて 学生でもないし働いてもないって感じだったけど 結婚したいってなって そのためにエンジニアになったっていうか おーすげー そうなんですよ 初めて聞いたそんなこと そうでしたっけ 東京に来たのもそのためですよ えそうなんですか 別に作るためだけだったら趣味でもよかったんですけど 自分ができそうな仕事って全然ないなと思ってたけど 当時プログラミングでなんか友達に見せた作品が 友達に受けていたので ギリギリ仕事になるかもしれないと思って それでやってみたら意外と向いてたなっていうのは 結果としては良かったですけど で最終的には最終的にっていうか あの結婚できたので 良かったなと 良かったなと思ってるみたいな感じなんですけど だから僕はその彼氏さん側だな はいはいはい ただ結婚をするっていうことと その東京に来るっていうことの ちょっとなんか関連性がいまいちよく分からないんですけど 結婚したいが なんていうか まあ東京に行ったらこういうことができるだろうなみたいなことは なんか薄々思ってたんですよ まあ仕事もプログラマーとして仕事ができるかもしれないとか イベントがたくさんあるかもしれない でそういうことをうっすら思いながら こう地方に住み続ける人間っていうのが すごいカッコ悪いって思ってたんですよ でずっとまあ自分はカッコ悪い人間だから カッコ悪く生きているんだなぐらいの すごい達観してますね まああのー なんていうか まあ諦めることによって挑戦しないみたいな行動が 割と染み付いていた部分があって それが嫌いだったんですよ ほう 今でもそうですね そこが まあそういうところを感じるとすごく自分が嫌になるので でもその行動に甘んじていたというか へー でその部分を解決しないと なんか正直まともな人間じゃないという感覚があったので まともな人間になるために えーやるべきだと思ったことを諦めない というのが一旦最低条件なんじゃないかみたいな ふーん 思ってた なんか たくさんの思い込みが出てきましたね そういろいろ思い込んでるんですよ とにかく 話の中で4つぐらい思い込みが出てきましたよね うん なんかまあそんな感じですよ うん 中 第二病中二病ちょっとよくわかんないけど まあでも人ってそういうもんですよね うん まあとにかく あの こんな人に結婚してほしくはないだろうみたいな ああ 思ってたので なるほど 結婚 まあその当時お付き合いされていた 方に対して この人なら結婚しても大丈夫だろうと思われたい みたいな うーん 思われたいし なんか正直 その当時の状況のまま結婚されても困るというか されても困る いやあのだって仕事もなくて うん 実家でこう なんかつまんない人生だからつまんない人生になったみたいなことを 思っている人が 結婚してほしいですか もっといい人がいるじゃないかって むしろ自分から進言したい もっといい人がいるよって そう そのくらいじゃないですか ああなるほど まあなるほどね まあ正直なんかそのくらい なんていうか 思い詰めていたというか うんうんうん すごく 行き詰まってたので この話面白いな はい 270回近くなって 鉄道さんまだこんな面白い話出てくるんですよ いや話しなかったでしたっけ うん 聞いてないですね いやなんかまあ 遡ると親も 父親が東京だったらもっとこう あの単価が高いのになみたいなことを あ 言ってた 言ってる時は じゃあなんで なんで行こうと思わなかったんだよって はい で広島に自分もいながらにして思っていたというか うーん まあなんかまあ分かりますよ その田舎というか うん その地方というもののもどかしさみたいな うんうん それならもう家族捨ててでも こう東京に行って 一旗あげるぐらいの 父親であって欲しかったみたいなことを あー 思った時もあった なるほど まあもちろんそれが簡単ではないことというか そう 必ずしもいいことではないかもしれないけど うーん うーん まあと思って東京に来たんですよ なるほど でまああの まあだいぶ単純化したけど まあ現実的に広島では ちょっとプログラマーでやっていくっていうのが ちょっと難しそう プログラマーって言ってもなんか キネクトを使ってなんか派手なものを作って プロジェクションとかやりたいとか そういうタイプだったもんね そうそうそう それはまあ10分の1も市場規模がないと思うので うん 東京から比べると そうですね うーん まあ出てきて正解ではあったかな まあ結果大正解ですね そうですね まあっていうか僕都合だけだとあれなんですけど 妻の方もデザイナーになるために ちょっといろいろ まあ広島っていう場所が必ずしもいい場所ではなかったっていうのもあったりして うんうん いろいろ いろいろあります なるほどなるほど なので結構結婚という言葉は出してたと思いますね 割ともう前提としてみたいな そうですね 感じ はいはい いやそれと比べると僕はもう適当もいいとこですね はい適当なんですか 適当でしたね あの僕今今の妻と多分同棲期間ぼちぼちあって何年か まあでも東京に越してきてからですけど はい でまあ学生の時からお付き合いしてはいたので そこからの流れでこうずるずると一緒に住んでたりとか うんうん してまあなんかあの妻が結婚しようよーみたいな感じで 言ってきたんで はい うーんって考えて でまあシャワー浴びながら まあ結婚しなかったらずっと結婚しようよって言われるしなーみたいな感じで 結婚すれば結婚について悩まなくて済むなーみたいな感じで はいはいはい でまあ数日して ほら結婚するかーみたいな感じで はい そんな感じです なるほど すいません いやでも結構そういうもんなのかもなーなんか 二重否定の人が多いみたいな話は聞いたことありますね 二重否定 悪くないみたいな あーなんかしないこともないなみたいな うん まあ逆にあんまりこうキラキラしたイメージを持ちすぎていると うまくいかないものかもしれない とも思います 結婚に対してね はい っていうところがこのお便りの中の自分らに今今で答えられるところ うーん ぶっちゃけどうした方がいいなんてこう お急れと言えるもんではない 軽々しくはね言えない言えないんだがここはあえて もう友達にそういう風に相談されたとして はい その気持ちで自分らの責任ではないですよという感じの エクスキューズをつけながらお答えしましょうか はい このさこの文明の中のさやっぱサビは はい 二度と同じ質問をしないでくださいですよね はい ここが一番強い部分ですよね そうですね いやここが出てくると うーんどうやめた方がいいんじゃないって言いたくなりますよね まあ僕も同意見というか まあ彼氏がどういう人かは正直わかんないけど ここをピックアップしたっていう時点で まあね なんかもう関係性としては そうですね 9ヶ月のこの生活の中でここがサビになっている以上 そうですよね これでいい思い出が一つでも書いてあったら 違ったかもしれないけど 結構もう見れないんじゃないかなっていう感じが 文明としてはもうこんなことを言うのはあれかもしれないですけど あの分かられる理由を探しているという印象はありますね そうですね そのとっかかりというか背中を押してくれる人を探しているという 感じなのかなとは思いますね でももはや言語化できなくても 違うかなっていう感覚は 何らか結構長い統計による結論だったりすると思うので その背中を押してほしいなっていう感覚に従って 我々はあなたの背中を押します 責任取らねえなこいつら 一個も責任を負う気がないな でも一個ちょっと責任を取って発言できることがあるなと思って 穏やかな生活を送りたいっていうことについては 結婚は真逆の行為だと思います なるほど 結婚するということは穏やかでないことを受け入れないといけないのかなと思っています その心は いやだって穏やかでしたか うーん どうなんだろうな 一つ穏やか性を言うと そのなんていうんですかね 例えばこの人をずっと他の人に取られないようにしなければいけないみたいな感じとか いつ振られるかわからないみたいな緊張感 はい みたいなのからは若干距離は取れたなっていう感じがしますね 結婚という一つの社会的契約を結ぶことで これは結婚って何なのかっていうと なんかちょっとやそっとのことじゃ別れませんよっていう なんとなく暗黙の了解みたいなのあるじゃないですか はい 離婚ってするのは結構大変だし お別れしましょうで終わる話じゃないんで なんかこう縛りをやりますよっていう合意なのかなと思って それによってなんかいろいろこう円滑化していこうみたいな ほとんどなのかなとは思いますね だからまあ一つその穏やかさにはつながるのかなとかそれが穏やかになる人であれば そうかもしれないですね まあ一応関係性固定しときましょうかぐらいの感じというかね あーでもなんかどっちかというともうちょっと暗く考えているのかもしれない 暗くというかそれは相手にとってもなんか制約がかかってしまうことなので その制約がかかっていても大丈夫な関係を維持するためには なんていうか分かりにくいからこそお互いに負担が 制約が逃れられないっていうのはなんていうのかな まあ呪いにはなりますよね そう呪いになるというか急に例えば じゃあこの地球だったらどこにでも逃げられるけど 宇宙空間に一緒にいたら逃げられない 逃げられないから協力しないといけなくて そこになんか妥協が許されないみたいな そういう感覚がちょっと僕はあったかもしれないな なるほど 逃げられないからこそこう 問題があったらそれと向き合わないといけないしみたいな そうそうそうそう ごめんなさいってパッと逃げられないことの怖さをすごい すごいというかちょっと時々感じるというか 覚悟を求められるみたいなね あと相手の関係の一対一ではなくて 家族対家族になるから そこに複雑性がなんていうか 何倍にも膨れ上がるところがあるじゃないですか 鉄道さんの方がより家族を意識しますよね 僕より多分 そうですね 前もこういう話してたけど 正直一緒に二人で過ごすだけだったら 結婚してるかどうかって なんかまあその約束ぐらいの意味しかない かなと思うんですけど なんか家族ぐるみの付き合いをするっていうことの宣言 っていうことの方が結婚の意味としては 影響としては大きかったかなっていう 印象がちょっとあるかな そこを結構僕ちょっと違ったかもしれないですね その感覚って僕結婚する当時 全然そんな覚悟なかった 憲法にも示されている通り 各個人間の思いによる行為だから結婚って 別にその親とか関係ねえですみたいな 感じではあったな でもまあ現実問題ね なんか実家帰るとかそういう話って 絶対あるもんね 絶対あるし 法律って人間にとって結構どうでもよくて あの怒られさえしなければ 法律違反って怖くないと思ってると思うんですよ 人間って 逆に怒られが生じ得る 怒られだったりとか 困ったこととか なんか結局 法律を遵守するのは 人と仲良くするためであって 人と仲良くできるかどうかの方が主題みたいなところが あると思うんですよ でその中で結婚を選んだ以上というか まあ結婚を選ばなかったとしても 一人の人間を何らかの制約条件を こちらからお願いしているということは その周りの人に対して なんか説明できないといけないみたいなのは がすごい感じていて ということは説明できないといけない 周りの人に 僕の妻の周りの人に 僕の妻は なんていうか 妻にとって僕が 夫ですっていう関係を 正当化しないといけない 正当化しないと いけないっていうのがすごく結構思っちゃっていて それってどういうことですか 結婚しているから一緒にいるとかっていうのって あんまり妥当性がないというか 結婚することと一緒にいることに そんなに別に同一ではないと そうですね いやー古いなーでも ちょっと何て言いたいのかな いや行きましょう行きましょうここは ふるさたして行きましょう なんていうんだろう 恥ずかしい人間であっては 申し訳が立たないって言ったらいいですかね 立たぬ 立たぬでござる そうそうそうそう そういうのがなんか うーん まあどっちかというとあるから はいはい それはその奥さん目線でって話ですかね うーん その結婚されてる妻が こんな恥ずかしい人と結婚しているのか という風に見られるみたいな まあ見られる まあそうですね 自分が一人でいたら 別にどんな こうみじめな状況であっても 自分が我慢すればいいけど 自分がみじめになった時に 自分だけじゃない 誰かが我慢するってことになるじゃないですか はあはあはあはあはあ それが 恐ろしいというか ほう なるほど でもそれ鉄道さんが上京していた時の モチベーションと近い そうですね その恐ろしさのおかげで ギリギリ働けてるっていう そんな呪いを自分にかけて働いてたんですね まあそう そういうのはあるかなと思います でもまあそこから見えてくるのは 結婚っていう行為が 社会の枠組みに 自分を適合させるための こう 承知というか そうですね もう枠そのものですよね 肩枠 これにバコッと自分を当てはめることで 自分は社会的にオッケーな人間になれるみたいな そうそう そうっちゃそうなのかな うん で まあ穏やかに暮らしたいとか なんかそういう結婚への思いも 多分近いところではあるんですよね オッケーになりたいっていう うん ところって そうですね なるほど でまあ昔から考え方としては えっと 何歳になるまで 結婚してない人はオッケーじゃないみたいな うん とか 結婚さえしてりゃオッケーみたいな 一定なんかあるじゃないですか そういうのって はい 僕らもそれに その恩恵にかなり預かっているという 立場なんで うん なんかあんま 滅多なことは言えないなという感じはしつつ はい でもなんか そこにあんま こう 自分がオッケーになれるという誘惑に こう引っ張られて あんまなんかこう うーん こう まあ心から信頼しきれない人と 一緒になるというのは どうなのかなっていうのは思いますね そうですね 長いんですからね うーん 長いって まだ僕も 結婚して何年だっけな 10年も経ってないので まだまだ 今後が 今後っていうか あの 分からない中で答えて 答えざるを得ないというのがありますけど もちろん うーん いやー でも平穏に暮らすんだってやっぱり一人じゃないかな そうは言っても なるほど うーん 自分を変える必要もないし うん 自分を変えたくない 自分を変えるのが一番しんどくないですか いろんなことの中で あー そうかもね 自分を変えることを 嫌をなく せざるを得なくなるっていうのは 結婚に限らず まあ共同生活あり 共同で何かを しようとした時に そうですね 求められることを 結婚はまあいいとして 子育てよその後の うん もう結婚ということの 多分10倍ぐらいは 自分を変えることを強いられるんで そうですね 多くの場合 はい それを平穏という言葉で 手くくることは難しいなという 感覚はありますね そうですね そこだけでいいやん なんかいろいろ ごちゃごちゃ言ったけど そこを一点で 平穏ではないなと思ったという いろいろな気がします ちょっといっぱいカットしてください わかりました ネガティブに言いすぎたけど なんかそこまで思い詰めて 常に思い詰めてるわけでもないので はい そうですね うん 僕にとっては結婚は まあいいかでするものでは あったんですけど でもまあいいかと思えるに至るまでは それなりに長い期間を経て そうですね いるので すごい立派ですね めちゃめちゃムカつくこともあるし 怒られることもあるし はい まあでも そういうのもありので まあいいかという感じに たどり着けるのであればいいけども 今のお便りの感じからすると 素敵な人がいれば結婚したいが 彼氏は素敵な人なのかわからない というメッセージからすると なんかそこに至ってない感じはするな そうですね ちょっと まあとはいえ なんていうか 大事な人ではないとも言い切れないのかな っていう印象はあるから なんか まあでもまあ別れて 別れて付き合い始めるのは 可能だけど 結婚した後で離婚するのは結構大変だから うん 試すんだったら別れるほうかなっていう デバッグの手順みたいな感じですけど そうですね 一回本番リリースしたらもうちょっと戻すの大変だからみたいな そうですね まあいよいよありますからね いやむずこれ 今僕らも試されてますよ そうですね お便り生活の中の中ボス戦ぐらいはある でもこれに答えた以上 これのボスがまた来る もちろん すごい 答えられるかな ミノモンタみたいになっていきます 頑張ります 精進します まあお便りっていうのは お便り相談コーナーっていうのは 基本的にもう相談者に答えるという手を借りながら 自分らの思想を開賃していくという そういう作業なんで うん まあ自分らの考え方としてはそういうところですよっていう はい 感じですね まあそうじて文面を見て あんまし あの結婚したくないんだろうなという うん 感じがあったので しないほうがいいんじゃね うん しないほうがいいと思います はい でもしたらしたで その判断 そしたら頑張ってください それでもなんか だから あじゃあ失敗したって とまでは思わないというか 9ヶ月続いてるんだし うん という気もするし そうですね そんなこと言うと なんか余計責任取ってないから もうなしで わかりました すいません まあ僕みたいにノリで結婚して まあなんとか今のところがあってる人もいれば はい 覚悟がバキバキに決まっていた人もいる うん まあ覚悟がいくら決まってたとしても なんていうか 状況は刻々と変わるから うん その都度覚悟しないといけない 覚悟し直すっていう なるほど 感じになる気はしますけど タフな世界だな うん まあよくわかんないですね 他の結婚してる人にも話を聞いてみたい そうですね うん あ 結婚ってよくわかんないんですよ うん あの 僕も結婚するときの もう一個の理由としては 結婚ってよくわかんないから 一回やってみようっていう あー はいはいはい やってみたけど 結局そんなによくわからなかった うん まあ結婚そのものに そんなに 何かが変わる力はない じゃないですよね ないじゃないね なんか 四季とかやると 違うのかな いや別に そんな イベント 変わるかな 昔からの価値観で言うと それが一つのなんかこう 大きな もうドカーンみたいな これやったからにゃー みたいな 感じですよね そうなんですかね ちょっと 盛大にこう社会に こう自分たちの存在を知らしめて うん これから 夫婦だぜ よろしくみたいなのやって 派手に金を使い うん それで初めて 認められるみたいな うん 晴れて 社会 なんかこう 結婚した人たちの一員 みたいな うん 今は全然そんなことないですけどね そうですね 親戚にいっぱい会うっていうのは結構重要かもしれないですね 意外と結婚式の後で次に会えるのは誰かの葬式だったりする ぐらい そのぐらい遠い親戚と会ったりするじゃないですか うん なんか結婚式って 確かにそうですね その規模で親戚といっぱい会うっていう部分が結構重要 まあ僕は家族と結婚していると思っているから まあそう思っているのかもしれないけど 鉄道さん結婚式やりました? えっと結婚式やらない派だったので うん 結婚式を妻がやりたくない派だったんですよ だから僕はそれでも親族には会いたいと思ったから なんか食事会しようって言って ほう なんか疑似結婚式みたいな すご 自分でやったんですね そういうの そうですね 比較して へー でそれであのプロジェクションマッピングして すご そんな すごいあの自分の手でできる範囲のやつですよ いやーすごいな あの妻が描いた絵がこうプログラムで動いて でこうキネクトで認識した人の影にこう 乗るみたいなそういう感じのもの 普通に結婚式を はい あの結婚式場のなんかこう マネージャーみたいな人に はい なんか依頼してやるより だいぶなんか時間も労力もかかってそうです まあそうかもしれない で妻が描いたイラストの形のクッキーを作るために 僕が3Dプリンターでその型を作って みたいな でほら 共同で制作したこれだけの作品が作れるっていうのが もう夫婦としてふさわしいということの 正面ですぐらいの気持ちでやってました ちゃんとコンセプトと目的意識を持ってやってるんだ であのホテルの人と名刺交換しました こんなことが最近はできるんですね すごい ウェディングプランナー目指してます もしかして いや全然目指してないです 僕はあの 仲間を増やすことが 結婚の戦略的な意味だと思っているので 戦略っていうのは弱き者が生き残るために考えるのが戦略だと聞いたことがありますが 僕は一人で生きていける自信がないので とにかくいい人間のように振る舞う 振る舞うというか あのそれを目指しているぞということを まあ共有しておくのがいいのかなという なるほどなるほど その姿勢を鮮明に うんなるべく でもそんなにちゃんと親族の集まっているLINEに 返事がするのが遅かったりとかして うわ返事できてないなとか そんなんばっかりですけどね いやそんな真面目に結婚してるの 鉄道さん珍しい方だと思いますよ そうなんですかね でも結構親族と仲良くやってますよ周り見ても そうですか どんなに遠くてもきちんと帰省して海外であっても すごいな すごいみんなすごいなと思って そういうのが楽しい人はそれをやればいいかなぐらいの感覚ですね 僕は 楽しくないわけじゃないですよ楽しい 楽しいは楽しい 楽しいしやりたかったことだし そうですね 結婚っていろいろだな ちょっとあの といってもかなり 一側面だけを話したような ところもあるんで まあなりゆき的な面も当然あるし ちょっとほどほど切っておいてください 平穏ではない理由を長く話したけど 結局のところ自分を変えなきゃいけないから 平穏じゃないっていうところに 一気に繋いじゃっていいような気がしてます そうですね 今言ったいろんな大変さって多分 自分一人で抱えるとめっちゃ大変だけど 一緒に大変になっていいやと思える人であれば 頑張れるかなっていう感じの話だと思うんで この文明読んだ感じだと ちょっとそこにまだ不安があるのかなという ところはありますね なんでまあこの人となら大変になっても 大丈夫と思える人と結婚するのがいいのかなと思います はい はい 以上です はい いやーいいまとめだった感じですかね はい はい であずまくんが最初に言ってたやつ あAIに仕事を奪われています はい はい なんか最近顕著に発生していることとして 今までお客さんからこういうの作りたいんですけどみたいな 依頼が来て でそれに対してこういう風な解決策がありますねとか まず提案して でまあ仕様を提案したりとか 契約をしたら 制作に入るとか開発に入るみたいな感じだったんですけど なんか今最初の段階で お客さんからこういうのを今作ってるんですけどみたいな感じで AIで作ってるプロダクトだったりとか プロトタイプみたいなのがもう提示されて そっから話が始まるみたいなことが起こってきたりとか はいはい 最近あったこととしては まあある専門性を持った分野のお客さんなんですけど そこに対してあのこっちでシステムを作って お手伝いをするという形だったんですけど もうそこのもうこういうのを作りたくてっていうのが もうできた状態で 相談が始まるっていうことが最近起こってます で今まで2年くらいかけて そのシステムを作って一緒に作ってきたんですけど それのなんかこう新しいバージョンとして 同じ機能を持った作り直し版みたいなのを お客さんが持ってきて で新しい機能も追加されてて でなんならデザインもなんか今のよりいいんですよね っていうのを動いててちゃんと見た感じ これでもっと他にできることないかちょっと相談したいと思います みたいな感じで言われてるんですけど すごい これってもう俺できること他にあんのかなみたいな 相談されたってことは ちゃんとそこ信頼されてるってことではあるんじゃないですか まあもちろんそこはギリ言えるところかもしれないんですけど だしお客さんは別にそのエンジニアの専門分野ではないので そこを仕事としてこちらで受けているので まあその部分は一応なんかこう なんていうんですかね 本当にちゃんと分かっているのは こっちだというふうなことで 依頼をしてくれているんだろうという感じではあろうけども だからまあその点はまだなんかこう ちゃんとこれで大丈夫なのかっていう不安があるから こっちに話が来ているみたいな 実際の運用上の不安だったりとか まあいろんな細かいところでトラブルが起こったりとかした時に 対応しきれないみたいなのがあるから 来てるけど この辺もなんかもうそろそろなくなっていくんじゃないみたいな 雰囲気も若干感じつつ そうですね まあ徐々にシフトしていきそうというか だからなんかAIに仕事を奪われる奪われるって ずっとなんか言われてたけど こういう形でリアルにあるんだなみたいな のが立て続けに起こってて いろいろなんかこう姿勢を変えていった方がいいんだろうな っていう感じがしてますね それによって相手のクライアントの問題意識の解像度がすごい上がって 仕事がやりやすくなる時もあるかもしれない 時もあると思う そもそも仕事がなくなるっていう場合もそこそこありそうだけど そうですね静かになくなってるんだろうなっていうその場合 なんかここはできたんで社内でやっときましたみたいなのとか はいはいはい そういう形でなくなってそうだなっていう いやーもう早く直言しといた方がいいですね あとなんかエアコンの取り付け方法を勉強しとこうかな そうですねあとはその自分が仕事だと思っていたところが仕事じゃなくなっていくみたいな まあこれはまあ仕事を覚えるの言い換えかもしれないですけど 自分としてはそのお客さんのある専門分野にの仕事をされている人たちの話を聞いて であのこういうものが作れたら良さそうですみたいな感じで 提案をしたりとかして話をじっくり聞いて提案して それを目に見える形に落とし込んで動いているっていうところまでが 自分らのお金を取れている理由というか役割を果たせている部分だろうなと思っていたけれども そこ全部お客さん側で解決できてきちゃってるみたいな その上での相談が来るみたいな感じなんで なんかもう結構自分らが仕事だと思っていたところじゃないところが仕事になってきてるなみたいな 少なくともメインだと思っていたところじゃないところになってきたなっていう感じはしてますね いやー僕もなんていうかプログラマーという仕事ではなくなったというのはすごく感じますね プログラミングだけだったら多分僕はいなくていいんだなっていうか はいはいはい なんか実際もうちょっとこうプログラミングをする前の段階とかで関わることによって そこぐらいしかないというか つまりどんなものをどういうふうに作ったらいいですかみたいなのとか そうですね そういう話 でもそこも結構クロードに相談したりとか自分らもしてるじゃないですか あーまあ そうですね お客さんもできることなんじゃないみたいな感じがしてきてます ジャンルによるかもしれないけど まあ結構そういうなりつつはあるかもしれないですね 確かに いやーでもなんか前基板の設計をした時に うん なんかこういうチップがあるらしいから このチップを使って動く基板を作ってほしいって相談されたんですよ はいはいはい でどういう初めて見たチップだったから うん こうAIで調べて であのどうやって使ったらいいか分かって あー確かにこれはいいチップですねみたいな って話してたらそのチップを提案した人もAIにお勧めされたものを言っていて 自分もAIがAIがって言ってもいいし AIと一緒にってかろうじて言ったとしても 要するにこうお互い 当時はチャットGPT前世紀だったんで うん チャットGPT同士が仕事してたっていう でまあ基板の設計だったから それを実際に配線して発注してっていう人間の作業はあったけど うん なんかスタートがAI同士の会話から始まってるなって そうですね はい 面白いですね AIに働かされているぐらいの そうですね うん うん どうしますか どうします 鉄道さんもなんかお客さんがもうAIで全部作っちゃいましたみたいな話とかって来てます? うーんと来てないけど 自分が作ったものを編集したいですって言われて いいですよって言った案件があって それはおそらくAIでやってる やろうとしているのかなっていう印象はありましたね なるほど でその後どうなるか まだこれからなんですけど うん 分かんないです あるできるところはやってくれて全然いいと思っている案件なので もうどんどんやってもらって困ったところだけ あのちゃんとした単価で仕事をいただければいいかなと思ってるけど そうやってこう余裕をかましているのは今年までぐらいかもしれない そう僕ら僕もまあかろうじてまだ余裕なんですよね はいはいはい 余裕をかましていられる感じというか まあ言うて難しいやろという感じが ぎりこの4月だったら出せてる そうですね けど自分らが難しいと思っていた部分が お客さんにとってAIに任せられて 特に問題も起こらないみたいな話になってくるのも 時間の問題だなっていう感じがしてて その上でなんか自分らができることとかって 何なんだろうっていうのはある いやーない 何もない 減ってはいくからもうとにかく人と会っていこうっていう 今年の初めに言ってたことを 単年にやっていくのがいいのかなと はい まあでもなんかその何て言うんですかね えっと開発者とかエンジニアだったりとかが向き合ってるものって 行動そのものというよりかは なんかこう解決したい問題の そもそもの複雑さみたいなのがあるじゃないですか はい なんかそこの部分はいくらそのAIが こう実装ができるようになったとしても そこは変わんないよなっていうのはある うーん はい いやーちょっとそっちと入っていきれないな けどそれにしたって別に その分野の難しさについて一番詳しいのは お客さんだったりするから そうですね 自分らができることっていうか 求められることって何なんだろうみたいな うーん のは最近めっちゃ感じますね サードオピニオンぐらいになっていく可能性あります そうですね ファーストクロード セカンド どうかな ジェミニか コーデックスか チャットGPTか で3つか4つ聞いて 人間にもまあ聞いとこうっていう うーん あそうだ AI いろんなAIに質問を同時に投げられるサービス作って その あの オプションの中に人間っていうの作っておいて それがこっちに流れてくるイメージはどうですかね あーいいですね 人間でなんかいろいろ選べる そうそう でこう なんかチッツGPTと クロードと えー じゃあアズマくん っていう はいはいはい アズマって書いてあって でそれデフォートでオンになってて 大量に来るんですよ はいはいはい でそれを あの あこれ金になりそうだなっていうやつだけ ちょいちょい返事しとくと お なんか このAI賢いな あれ アズマって ん? 知らないAIだなと思って そのまま会話を続けてくれるっていう あー で AIだと思われた方がむしろ 信頼される時代が来るかもしれないから もうあの なんだ 一番人間っぽいことを言ってくれるAI うん だからちょっとこう考え中が長いけど 結構なんか妥当性が高い感じがする あー でも一番適当なことを言うAIになってそうですけどね そんな方だと いやいやいやいや でも なんか 結局その トラフィックをどうやってこっちに向けるかっていう ことになってくると なんか僕は なんだろうな AIより 何かができますっていうことを うん っていうのはなんか あの 将来 にわたって安全な方法ではない気がするから はいはいはい まあそれはそうですね そう パソコンが出てきた時に パソコンより何かができますみたいなって なんかちょっと 軸の貼り方としておかしいだろうっていう感じがしますね そうですよね うん だから AIを使ってないかができますも なんか限界がちょっと近い気がしてて うん どうしたらいいのかな そうですね まあ 自分らがお客さんよりAIを使いこなしてるっていうのとか それはあると思うんですよ まあそれはまあ エンジニアって何かっていうと お客さんよりパソコンを使いこなしてるじゃないですか うん それは確かにそうです うん なんか普通にそうなっていった方がいいのかなとか あんまりお客さんになんかこうAI使ってますって 言いづらい雰囲気ちょっとあるじゃないですか はい それをちょっとやめようかなと思って うん なんかお客さんとかともこう 今何使ってるんですかみたいなとか はい あうちはこれめっちゃ使ってますよみたいなとか そうですね なんかそういう話をどんどんしていった方がいいのかなとか うん 一緒にAIを使って そこら辺も手の内を全部明かしながら そうですね うん その上で自分らを頼ってもらえるんだったら もうそれでそれが一番いいかなみたいな うん 逆にエンジニア同士の話だとしたら うん AIを使ってない まあエンジニアでAIを使ってない人はもうほぼいないかもしれないけど 仮にいたとしたら なんか あの 大丈夫かなって不安に思う まあそうですね ありますよね それがもう多分 エンジニアじゃない人 を含めてもそうなっている という前提で話すとしたら そういうやり方が良さそうな気がするな はいはいはい 気がしますね そうですね まあ これはまあ 自分らの関わっている分野だけの話かもしれないですけど そうですね うん いやーこんなに時代が 時代っていうか仕事のやり方がこう早く変わるのは いくらソフトウェアとはいえ なかった速さだなっていう そうですね 感じはしますね うん 1年半ぐらいでだいぶ変わりましたね うん 去年の頭ぐらいは エージェンティックコーディングみたいな バイブコーディングという言葉もなかったですけど うん なんかそういうのってまだちょっとさすがにちょっとおもちゃだろうみたいな うん かなりこう強いというか飛びつくのが早い人だけが熱狂してたみたいな感じだったけど うん ここまで広がるとはって感じですね いやーそうっすねー いやどうしたらいいんだろうな まあでもやっぱハードウェアとか手で作るものの方に 一旦ピボットしていって こう残り少ない水たまりを こう 冷やがる前に 悲観的だななんか まあ 悲観的ですね確かに うん まあZさんずっと悲観的ですよねそこは 悲観的だからこそめっちゃAI使ってるみたいな そうですね どうやって楽観してるんですかね いやわかんないです あーでもA 何にもわからない 今エンジニアじゃないけど エンジニアリングで何ができるかが なんとなくわかってる人はすごく強いと思います あーそうですね なんか あの一人で立ち上げた巨大企業みたいなのが なんかちょこちょこ もう出始めてるみたいだっていう話 なんか社員わずか2名で2500億円稼いでいるみたいな はいはいはい 話とかニュースで出てたりして あー でそれもほんと自動化をひたすらやり続けて うん 結構大きいビジネスを少人数でやってるっていうのが はいはい もう多分本当に珍しくなくなっていく うん と思うから それ普通に目指したらなんかいいんですよ はいはいはいはい 目指してないけど いやこれもう今回もう遅くなっちゃったから この話するかどうか迷っちゃってたんですけど どうすると はい 前にあの愛知に行きまして はい 出張で はい 愛知って結構ね工業地帯がかなりあって まあトヨタとかもありますし うん あの製鉄会社とかたくさんあったりとかして でなんか街丸ごと1個の企業の名前がついてて その企業の名前がついた大学とか病院とか うんうん そうですねあの大道町ってググってもらったら分かると思うんですけど 大道町 大きいに同じに街ですね 大道町駅っていう駅があるんですけど はい この大道町っていう街が大道特殊工っていう特殊工メーカー 特殊な鋼と書いて特殊工 はい その工場があるという理由で大道町っていう街になったんですよ 大道町にあったから大道特殊工っていう会社なんじゃなくて 大道特殊工があるから大道町っていう街で そこには大道大学もあるし 大道病院もあるし 大道病院の隣に大道クリニックもある かなりでかい病院ですよしかもそれは そうなんですね そういう感じだったんですよね 周りも何でも大道高校大道大学あり すごい 街丸ごとってこういうことなんだみたいなとか 思って 一個の企業がもたらす なんていうんですかね その人間を なんていうんですか こう支えるのってすごいなみたいな これだけの人に 長い期間 雇用をもたらしてるってすごいことだなみたいな そうですね ことを思って ひるがえって今そのAIを使って 一人で何億円稼いでますとか 何十社の案件を一人でAIで回してますみたいな のって 幸せになってんのその一人だけじゃないみたいな 感じのことを思い始めました だから なんかたくさんお金を稼いでその金を誰にも渡さずに一人占めしてることを めっちゃ自慢してるけどそれってほんまにええことなんかみたいな ことは考えたいなと思っています まあその人は膨大な金額納税しているという事実はあるはある まあもちろん 納税してるとかそういうのはもちろんあるし その提供しているサービスによって 幸せになっている企業の人たちだったりとか もちろんあるんだけども でも稼いだお金を雇用によって そこで働いてる人たちに提供していくって 結構でかい企業の そうですね 後期というか 公の器としての役割みたいなところはあると思うんですよ 別にそれはなんか法律に記載されてるわけとかではないんですけど まあその 製造業とかそういうとこだと 割とそういう 機能が勝手にできてるけど 今のそのソフトウェアだったりとか あとコンサルティング 企業だったりとか するのってどんどん 人が少なければ少ないほどいいみたいな感じになっちゃうじゃないですか 構造上というか コストという言い方をするとそうなっちゃう そうですよね でそのコンサルDXして 御社の人の量を減らしましょうみたいな そしてコスト削減をしましょうみたいな ことを提案する仕事でもありみたいな でその先のもう極限の世界って 例えば社長が一人いて あとは全員クビになってて 社長が何十億円も稼ぐみたいな 世界だったりとか するけど それって会社としてなんかこう 成功なの?みたいな とか 人幸せにしてんの?みたいなのは思う 思うすっていうことをここで言っておきたい はい そうですね どうなんだろう もちろん現実そんな簡単な話ではなくて 製造業だとしても AIを導入したりとか ロボティクス化だったりとか そういうのって基本的には今まで人がやってたことを 機械ができるようにするみたいな文脈もあるし 全体としてそれはあるんですけども なんかあまりにそこがないがしろにされてる感じはするっていう 気がしてます すいません急に社会派になっちゃって はい いやーまあ 仕事があることが必須である仕組みになっていることによって そこが歪みになっているようなところはあるけど どうしたらいいんですかね ベーシックインカムみたいな話になっていくんですかね 働く 働くという 場所を用意することが 人を支えることであるっていうのは どっちかというと 資本主義が前提になっているからこそ 起きていることでもあるのかなと思うんですけど あってますかね あってる とは思うんですが 働くというよりかは なんだろう 人に求められる何かをするみたいな ところまで抽象的にしていくと ベーシックインカムってそこをなんか 提供してくれるわけじゃないじゃないですか そこはそうですけどね なんやかんやお金だけもらえても なんか人に求められることをすることで 満たされる何かみたいなのは 満たされる何かみたいなのは 人間 あって そこなしでは結構厳しいというか あんま幸せになりきれないところがあるんじゃないかな みたいなのは思ってます はいはいはい まあ そうですね そこはまあ それ もちろんその仕事だけじゃないですけどね そうですね なんか 年取ったらみんななんかこう路上で あの 学校の朝の時間とかにこう おじいさんが旗振ってくれたりとか してくれたりとか そういうふうに どことをやりたくなるのもやっぱりそうだと思うんですけどね うん 何かしら求められることをしたいっていう いやー まあ企業 それができて それを提供できている企業は 一つの なんていうか かっこよさを感じるけど うん なんだろうな まあ どの企業もやるってできないよなとも思うしな まあね どうしたらいいんですかね そうですね まあAI AIが進んだ先に向かっていく社会って 今のところそういうビジョンしか描けてねえなっていう うん 感じ うん 今自分の中でありますね うん まあそれを えー よしと できる 仕組みなり うん うーん まあ 哲学って言っちゃっていいのか分かんないけど うん まあ それがあればいいのかなっていう うん もう社会を 人 人間が必要とされることによって うん 人間が満たされていくっていう 仕組み自体を 変える方が なんか うん あの 近道のような気がするなっていう そうなのかもな うん まあでも その 古来から その働くことを奪われた人 ということもできると思うんですけど 生まれつき働かなくてよかった人っているじゃないですか はい その貴族に生まれちゃったりとか うん 親がめちゃめちゃ資産のある人だったりとか うん 親が大地主ですみたいな はい 働かなくてもいい人というよりかは なんか 働く ということのなんかこうなんていうんですかね こう 必要性を 奪われている人というか うん 多分その人ってなんかもう めっちゃ こう1ヶ月 一生懸命働いて 月30万稼ぎましたみたいなことに 喜び見出せないじゃないですか うーん それはちょっと分かんないですけど 分かんないかもしれない 分かんないかもしれないけど 案外ね ある 案外ね 自分で稼いだ30万は全然違うぜみたいな 話はあるかもしれないけど まあでも 薄まるのは間違いないですよね うん なんか ヨーロッパの昔の貴族とかが 何に熱中していたかみたいなのって 1個ヒントになるんじゃないかなって思ってて はははは それってその お遊びでやってるんじゃなくて 本当に自分のアイデンティティが そのそれなしでは成立できないというか うん それをやんないと死んじゃうぐらいの うん 精神的にものだったんじゃないかなと思って それ その働くということによって こう 自分の人生を何とか納得 させるという 逃げ場がない 人たちが どのようにして それを作っていったかみたいな うん ところって なんか 今 なんか 必要になってきそうだなという感じがしています なるほど うん すいませんなんか すげー抽象的な話で この話はそんなにするつもりなかったんで あれなんですけど いやーでも そうだなというか まあそれこそ 人の役に立つとかじゃない軸の 話 として でもあるかもしれない まあ働く以外の回路で 人の役に立つことができる っていうこともあるだろうし そうですね うん まあ 人間って 要は人間の ツボが いろいろある中で 今の社会 に 照らし合わせて こう バランスよくこう 維持できるツボの押し方 うん 考えるみたいな ことなのかな まあ結構 うーん まあ 役に立った感 自体が そもそも 捏造されているもの だったり する側面って 結構 実はあるかな という気はしていて うん なんか うーん なんだろう 役に 本当に役に立ったかどうかと なんか役に立った感じが するかどうかって かなり 距離があるというか そうですね それで言うと なんか もしかしたら 本当に役に立ったかどうかと 違う やり方だけど 役に立った感だけ 増やす 錬金術みたいなことが いっぱい発明される ってことも ひょっとしたらあるかもしれない それすごい うん もうされてるんじゃないかな いやそれはあるかもしれない まあ 宗教とかは 比較的それに近いというか うん 祈るみたいなことって はい 世界平和のために祈るとか そうですね うん 人々の幸福のためにとか まあ 自分の死後の 安寧のためにとか まあ 友達の病気が治るために みたいな 祈るみたいなのは 一つ そういう側面あるかもしれないですね そうですね それによって 自分自身がまず安定するというか うん これで もう準備万端みたいな うん 何か準備が本当にできているわけじゃなくても そう思える うん で宗教 まあ例えばキリスト教だと 日曜日には教会に行きますみたいな って うん ああいうのもなんかこう 行くべきところがあるということ自体が もたらす安定感とか うん そういうのは絶対あると思いますね はい 確かに うん そしてそこで何かに貢献しているという 気持ちになれるみたいなのとか はい それは全然こうバカにできないというか そうですね うん なんか貢献そのものより貢献した感の方が 中身である可能性があるというか うん えー こう 急にそれを言うと これが無意味なことだというのかって うん 言われそうだから ちょっとドキドキしますけど そう言っちゃってるからな いやでもそうですね そう 実際に貢献しているということを 今あまりに こう 本当だと思いすぎているというか そうですね 本当の価値 そこからちょっと自由になった方がいい とかはあるような気がします とかはありそうありそう なんか考え方として こう 一番人のために役に立つことは 自分自身が幸せだと思って 過ごせることだっていう うん 考え方があったとしたら なんか なくはないと思うんですよ はいはい で そう それに忠実に生きていけば なんか結構 人に役に立つ方法として 自分を幸せにするんだとすると うん 必然的に 人に迷惑をかけないやり方で 幸せになろうとする うん で しかもそれを 各々がやってくれれば まあ幸せの定義は 一旦置いといて うん あの 社会が人を幸せにする責任が あるんだとしたら 結構大変とか難しい気がするけど うん 各々が幸せになることを こう こう 後ろめたく思わないような 仕組み を考え 作っていけば なんか うん 個別に幸せになる方法って バラバラだから なんか 個別に 頑張ってもらった方が 合理的だと思うんですよね うん だから 幸せになる仕組みを考える というよりは なんか 個人個人が 自分の幸せのためだけを のために生きていいっていう 社会構造を作れば うん なんかいいとかないですかね ふふふ ないですかね わー はい 宗教家のポッドキャストみたいになってきた うん 結構利己主義でいいと思ってるんですよね うん もともと 利己主義しかない ありえないというか なんか 人を まあ なんだ 他者っていうものを考えても どんなに考えても 自分の近くの人 までしか考えられないみたいな ところがあると思うし その利己主義の範囲を ちょっと広げたものが 利己主義で なんか利己主義と 実は モチベーションが 一緒なんじゃないかなというか うん なんかその はい 構造として ゼロサムなものと そうじゃないものって あるじゃないですか はい つまりお金は 自分が取ったら その他の人は受け取れない みたいな はいはい ものとかは だいたいそうじゃないですか うん けど なんか 結構その幸福感みたいな とか 貢献感みたいなのって あんまそういう性質ではない うん じゃないですか そこがなんかこう 混同されてると 一人が幸せになったら 他の人が幸せになれない みたいな うん 風になって 利己か利己かみたいな うんうん 分け方になっちゃうけど 実際 そんなことないんじゃないかな みたいなのはありますね そうですよね うん いやすごい スプラトゥーンしてて すごい そう思いますね スプラトゥーンから なんでも学ぶな 鉄道さんは 誰かが勝って 誰かが負ける世界のはずなのに はいはいはい なんか 部分的に良かった部分を うん なんかあたかも勝ちの 勝ちというか 一つの良かったポイントとして 切り出して こう 拡大してみせることによって 各々が 何らかのこう なんだろうな 満足感を受け取れる ほうほうほう っていう すごい機構があるなっていうか 敵を倒した時の 音とかもそうだと思ってて はいはい 敵を倒した時の音と 自分がやられた時の音は 違う音がするけど うん 現実では 同じ音がするはず じゃないですか はいはいはい でも違う音がすることによって なんか 倒した時の爽快感を ちょっとだけやられた時の こう 絶望感を上回るように 設計されてるような気がする おー でそうやって 非対称性を 細かく積み上げることによって 全体的に こう 全てのプレイヤーに対して プラスの 何かを与えているんじゃないかな ゲームデザインですね うん これはもう社会 社会のデザインと ゲームデザインって結構 うん 地続きなところがあるような気がする はいはいはい はいはい まあお金とかもそうですよね お金を払って気持ちいい お金を稼いで気持ちいい っていうのが両立する 世界があったりするから うーん なんか そういうことを積み重ねていくと なんか良いんですかね なんか 誰かがすでに 議論し尽くしたようなことなのかもしれないですけど この辺の話だ 多分めっちゃしてんだろうな うん いやー まあそういうことを作るために AIを 使って いや本当にそう 今のAIの使い方って なんか効率化しましょうとか うん なんか 人減らしましょうとか そういう方向に行き過ぎてる感じはするから うん なんかどうやったらみんなが幸せになるために AI使えるのみたいなのとかは もっとめっちゃ考えられるべき話だと思う はい 思うっすっていうこと ここで宣言しておきます はい はい いやー そのためにはそうですね 今お金がかかりすぎるから お金があんまかかんなくなるような ところまで行くと うん 一気に進んだらいいな なのかな うん ちょっと俺もそれをどうやって解決するのか 全く分かんない でもまあ なんかもっとあれだろうという うーん もうそれだけです まあとりあえず自分を幸せにするための AIの使い方を うん 極めておけば はいはいはい なんかそれをみんなには教えられる ああそうですね かもしれない うん まあ自分専用のソフトウェアを作る みたいな話も 自分を幸せにするために AI使ってる話の一つではあると思う 確かにそうですね あの 言ってたやつ えーと さて さてっていう はい テキストリーター エディターを作ってるっていう うん まさに自分を幸せにするために 使ってますね そうですね それは本当にそうですね そして開発に至っては どんな時に自分が幸せな気持ちで 物を書くことができるかっていうことを すごくたくさん考えないといけないんで はい なんでそれはかなり 自分と向き合うことにもなり うん それはなんか いいAIのこう 使い方をしてるなっていう感じは している これをじゃあ なんていうか 一般化はいきなりは難しいにしても うん なんかちょっとずつ 動きとして広げていくのは まあ 我々のできることの一つかもしれない そうかもしれないですね すごいポジティブじゃないですか すごい 前向きだ この1時間50分の 収録の中で なんとか前向きな方向に 着地させようとしてる うん そうですね でも本当に それはそう あの 作ることって そもそも 自分にとってのセラピーというか うんうんうん っていう側面はかなりあるけど そうですよね あんまし そこって 例えばなんかこう 作って こう ウェブサービスで 何億円売り上げました みたいな うん とか から 比べると どんどん書き消されちゃってる ところではあるから そうですよね でも作るのの目的って もっと他にたくさんあっていいよね っていうのは うん 出していきたいですね いやそうですね 本当 それが一番近道かもしれない 1億円稼いだ幸せよりも 自分の好き 一番好きなエディターが作れた幸せの方が でかい可能性 普通にあります うん 上回れる人もいると思う うん まあ 別に比べる人もないですけどね 1億円稼ぐことと まあね まあでもなんか 効率化とかにとらわれすぎてると うん 見えない ことを そうですね あれまでやってるってことで そんな感じですかね はい はい ちょっとここら辺は もうちょっとちゃんと言葉で説明できるように いろいろ考えていきたいなっていうか そこら辺の本とかも読んでいきたいなっていう はい ふうに思ってます はい そんな感じです はい そんな感じです あの ネガティブな発言いっぱい知ってるけど ちょっと最後に一言言うと うん あの AIで開発してめっちゃ幸せだし 結婚してめっちゃ幸せです ハゲド 久々に聞いたな 以上です はい 以上です はい では ご感想を投稿 ディスコードや メールフォームから お送りいただけると ありがたいです はい それでは皆さんさよなら さよなら