#131 ご飯と一体化しておいしくなる人、コーヒーみたいに米を炊く人

おはようございます おはようございます もう今日はチャットGP1の話はいいかな まあ 3連続ともなるとね そうですね 休館日みたいな感じで はいそうしましょう 前回前々回と 引き伸ばしてきた ご飯が美味しくなる食べ方の話 していいですか はいいいですよ 聞きたいですか いやもう聞きたいに決まってるじゃないですか どれくらい聞きたいですか GPTの次に聞きたいです これから毎日食べるご飯が美味しくなるんですよ 下手したら1日2,3回は食べる あの白いご飯 はいはいはい いくらまでなら出せます そんな難しいですね 高い炊飯器は10万しますよね そうですよね だからそれに匹敵する美味しさなら 10万円 それを超えるならさらに 今日はすごいぞ 10万円を超える価値のある情報が聞けるポッドキャスト すごい どうしようかな ノートで はい メンバーシップ10万円で売りましょうか うわーそれは強気ですね ご飯が美味しくなる食べ方 はい はい まあいいや話しますよ はい こんなもったいぶって言ってもしょうがないからね はい あのねご飯のお茶碗持つときってどうやって持ってます え?あー左手でこう親指かけて 親指かけて なんていうの包むように 包むように持ってます? 包むようにっていうのかな 暑いからそんなにベタッとは持たないですけど 包めてないんですよ はい 大抵の人はご飯のお茶碗包めてなくて はい 僕なんかはもともと左手の人差し指で はい あのお茶碗の縁に指をかけて で親指と中指でその縁を支えてるっていう3点で 引っ掛けて持つような持ち方してたんですよ それ暑いときだけその持ち方してますね 僕なんかデフォルトこれだったんですよ へーいやこんな持ち方する人いないだろうなと思って 暑いときだけそうやってたんですけど 嘘?これそもそもここも全然共有できてなかったかもしれない みんなそうと思ってたけど 僕は引っ掛け持ちだったんですよ へー これを暑いの我慢して はい 包み持ちにする つまりあの まあいわゆるこう お茶碗の持ち方っていうか はいはいはい もう側面手のひら指全部をベタっとくっつけるような持ち方 はい にしてお茶碗を持ってご飯を食べてみてください はい 美味しくなります これマジだと思うんだけどな はー これ僕が発見したロードです なるほど まああの正確には高台のあたりをちょっと 引っ掛けて持ってるかもしれないですけど あ高台逆に ああそういうこと 親指は上にあって包んでる風なんだけど はいはいはいはい ちょっとだって思い出せないから今持ってきていいですか どうぞ 持ってきたとて音声情報だけだから はい えっとですね 親指の第一関節のあたりで はい 縁を持って うん 人差し指と小指で高台を支えて はいはいはい 中指と薬指は添えているっていう感じですね あーなるほどなるほど で手のひらをペタッと えっとね 暑いことが多いから うん そこは浮かせてますね あーやっぱり うん これを浮かせずに耐えながら食べるのが はあ あのご飯を1.35倍美味しくしますよ すごい うん じゃあ1合しか食べてなくても1.35合食べたことになる 満腹度に影響するかどうかわかんない それ関係ない そうわかんないけどあの満足度には影響すると思う へー これは僕の発見したやつなんですけど それはなんか理由とかあるんですか あの推測なんですけど熱が伝わるかどうかは結構大事なんじゃないかなっていう はあはあはあ 熱々のおにぎりを握ってすぐ食べたら美味しいじゃないですか はいはいはい あれは手に熱が伝わってるから はあ その食べ物の熱が手と口両方にこう伝わるからこう全身で感じ取るような ほうほうほう 感じになるんじゃないかなと僕は思ってるっていう えということはあのワインで温めながら飲む飲み方あるじゃないですか あそんな飲み方するんですか あの温めながら飲む持ち方があるらしいんですけど あブランデーは聞いたことありますね あブランデーかなちょっと詳しくないんでわかんないんですけど あれで熱いコーヒーを入れて手を温めながら あちあちにしながら飲むといいと思いますよ はあちょっとグラス買ってみようか あとなんかインド人手でカレー食べるじゃないですか はいはいはい あれも多分手で食べた方が美味しいからと思うんですけど はいはいはい それもあの説明がつくんですよね 食べ物の食感とか熱とかに肉薄すればするほどうまくなるっていう はあはあはあ なんか昔デイリーであの手で食べるものは全部美味しいみたいな 伝説の手食べないとですね あそれかな そういうことだったんですかね そういうことだと思いますよ へえ へえ なのであの僕らは知らず知らずの間に そのご飯の熱さに直接触れることを恐れて はいはいはい 指を引っ掛けてこう遠ざけながら食べてたんですよ はいはいはい でも心を開いてご飯をぴったり手にくっつけてお茶碗を はあはあはあ 食べることでよりそのご飯と一体化することができるよっていう 今日はそういう話で はい どうもありがとうございました はい 共感はちょっとまだ今から実験する段階なんてできないですけど はい え味が違う 味違う気がするんだよな なんかもうあの味っていうか何 幸せ感 はあはあはあ ほっこり感 はいはい あのご飯ってなんかその言ったらそのおかずに対するこう迎え打ちというかですね ふんふんふん まあ言ったら濃い味のおかずをご飯のあのムミで ムミじゃないけど ムミじゃないんだけど デフォルト味で薄めるみたいな感じあるじゃないですか はいはいはい そうじゃなくてご飯そのものを全身で感じ取ろうっていう はあはあはあ こうマインドがなっていくんですよね その持ち方をすることで よしじゃあやってみますか じゃあもうその時はご飯だけでも食えちゃうかもしれない ご飯だけでいける可能性あります全然 いいですね ご飯だけでご飯だけしかないっていう時こそそういう持ち方をしてほしい ほー はい ありがとうございました いやー イメージキャストでは皆さんからの いやいやいやいや ここはあのタイトルコールでしょ タイトルコールはい タイトルコールしましょうか始めましょう もうじゃあいきましょう はい はい 今週のイメージキャスト 4月8日土曜日の朝になりましたおはようございますあずまです テッドです イメージキャストは個人で物を作る人の集まり イメージクラブとして活動している あずまとテッドが自宅からお送りするポッドキャストです 技術デザイン制作表現などに関係のあるような ないようなトピックを中心に 毎週2人が気になったもの発見したこと それぞれ持ち寄っておしゃべりします いやーなんか目覚めたんですね急に そうですね うんやっぱりね AIなのなんだの言ってるけど 米なくしてね うん米なくしてAIなしなんで 確かに まずは目の前のご飯を美味しくいただくところから 人間としてのね はい あの生き様を AIに出せない生き様を見出していくっていうのが いいんじゃないでしょうか そうしましょう はい ちなみに米の銘柄とか 何も考えてないな マジでその時安かったやつ買ってる そっか 無線米だったらラッキーぐらいの それぐらいのノリですね うちはあの こだわりある 夢ピリカなんですよ おー なんか美味しかったんですけど へー 無線米かどうかに関わらず洗わずに 炊いてますね へー それはなんかこだわりですか それともめんどくさがりですか 両方かな めんどくさがりでもあるんですけど 洗うと水の量を正確に測れないくなっちゃうんですよね あそっちに対するベクトルね それもあって 正確性追求した結果 洗わないっていう まああの 洗う前の重さを測ればまあいけるか いやえっとね ちょっと炊飯器を買った時に まあ結局水分水加減ですよ みたいなことを言われて あー店員さんに そうそう ですごい その店員さんは10万クラスの 炊飯器を2個ぐらい買って すごいな で炊き比べてこう 味わって 家で楽しんでるような人なんですけど 炊き人じゃん そう なんですけど なんかこう あのまあ水加減ですよ っていう言葉と あと釜が良ければいいです っていうので でまあそこそこいい釜を 使いつつ安いやつを とりあえず買ったんですけど 水加減ですよっていうのが すごい頭に残って でグラム単位で こう測って ちょっとずつ変えていったら すごいピンポイントに 美味しい あの比率があるんじゃないか と思って ああはいはいはい あれこの話 スイートスポットが したような気がする してないかな そこまで細かくは してない気がしますね はあはあ よかった じゃああの聞いたことある人は なんか忘れたのかなって あの思いながら 私そんな賢くないんで あのポッドキャストで 同じ話何回も しちゃったらええんですわ っていう感じですから 僕らは なるほど まあそのね はい あのまあグラムっていうより 1点何倍っていう風に 米のグラムに対して 水の量を こう計算して それで 米を適当に じゃっと入れて 今日は320グラムだから それに1.27をかけて 何グラムみたいな 基本あれなんですね 重さで攻めるんですね あの5ってすごい使いにくくて まあ体積ってね そうそう 揺すると あの1合の定義が変わっちゃうし はいはい しかもあのそもそも2合とか ぴったり食べたいときって そんなないじゃないですか であのうちの場合大体2合ちょい炊いたら 2回食べてちょうどなくなるんですけど 2合だとなんか足りないんですよ なるほどなるほど だからまあ2合ちょいっていうのは 大体300ちょいなんで 320とか30ぐらい入れといて でこの時は あの あんまりちゃんと測らないんですけど まあ今までの米の炊き方って まずすり切りにするっていう はいはい こうでジャーって入れて またすり切りにするみたいな 何回も丁寧に測って しかも水を入れて それもまた見るじゃないですか で何回もやるってことは それだけ誤差も蓄積するんですよね なるほど しかも誤差の出やすいやり方をしている あんま意味ないなと思って あのグラムでもうジャーって入れて それに1.27倍にしてるんですけど それは黄金の比率ですか 0.01ずつ変えて まあこの辺がいいなと思ったんですけど いや今日すごいな これ何度も何度も 試行錯誤を重ねてたどり着いた ご飯と水の黄金比 それが1.27 ただね炊飯器によると思うんで あと米 そこはもうオタクの事情に応じて調整という うん あとカレーの時はちょっと1.26かな 1.265かなみたいな感じで 小数点2桁の数値でそんな変わるんですか 変わりますね 1.28と2.7は分かります マジ分かる で1.28はほんのり柔らかいんですよ はぁ で1.27は程よい でそれを切ってくると ちょっと固くなっていく感じなんですけど なるほどなるほど まあ大体1.27ですね いやあのメモリーより細かく刻もうっていう発想がまずなかったですね 僕には いやなんかあのその誤差が蓄積するっていうのもあって 前から気になっていたトピックではあったんですけど なるほどね それでその方法だとジャーって適当に言えて まあ334このぐらいでいいかって言って 1回だけ丁寧に水を測ると はいはいはい でもうあの破壊の上に乗せて そうすると1回でいいし精度も高いし しかも好きな量が炊けるし 美味しい お米の量も測ってますよね あ米はあの測るけど 330前後に適当に入れてます あそっちはそうなんですね そうそう へー 両方丁寧に測っても美味しさ変わらないんで なるほど 食べる量は別に誤差があってもいいと思っていて でも滝加減に誤差は許されないと思って そうかそうかそうか だからそこは加減なんですよ なるほどね 比率さえ固定できていれば そうです ってことですね 毎回電卓で計算してるってことですか えっと大体アプロウォッチで こう何グラムかっけ 1.27はって言うんですけど うん グーグルホームに聞くと 失敗することがあって あー数字の聞き取りがちゃんとできてない そうそうそうそう なるほど でも画面上にアプロウォッチだったら出てくるから あのー あちゃんと聞き取れてるなって思いながら すごいなー 勝間和代みたいな名刺の作り方してますね え勝間和代ちょっと知らないけど そういう人がいるんですね 自己啓発本で有名になった人ですけど あなんか地面はすごい見たことある 本当ですか 勝間和代は自己啓発本でも有名だけど むちゃくちゃあの 効率的に料理をこなすことでも有名なんです へー なるほど いや効率いいかな 俺の言い方 効率いいかどうか私は分かんないけど いいかもしれないな なんかその 水とかの比率とかをね すごい覚えてるらしいですよ はいはいはい ゼロよりは0.1を目指す 暗算で 暗算でめちゃめちゃうまい ご飯とか味噌汁とか作れるらしいんで 暗算で作るんですか そう うーん 面白いな うん もしかすると 調べてみたら 気が合うかもしれないですね 確かに ちょっと気になるな そっか そんな追求してるんですね 僕はもうたけりゃいいや って言ってもガバガバですね いやそこね ちょっと1.27をスタートにして うん まあ最初はちょっと大きい変化で 1.1ぐらいだとどうなんだとか やってみたらいいと思うんですけど あー うまい日があるなっていうのは分かるんですよ はいはいはい 今日はなんかうまいなっていうのは分かるけど ですよね でも再現性はないなっていう そう 丁寧に測ったつもりだったけど そこまでやんなきゃやったとは言えないのかっていう 気づきはありましたね 多分意外にこう1%以上の誤差は意外じゃないけど 結構出てると思うんで そっか なんかそれで変わりますね なるほどね なるほどなんかこう一時期水をミネラルウォーターに変えてみるとか はいはいはい やってはいたんですよ 最初洗う水を変えるとか あー でもなんか体感特にうまい飯ができる その確率に変化がなかったんで はいはいはい 結局ランダムだなって思ってたんですけど あー じゃあこれは ちょっとやってみるべきですね しかもミネラルウォーターの比率を変えたりして そうですね まあちょっと変数増えると大変ですけど なんでもそうなんですね そのコーヒーとかをやり込む人は なんでも比率を調整したがる そうかもしれない 数字を追い込みに行きたがるっていう うん なんか成功体験ができちゃうから うん 確かにな 確かにその自分の努力によって こう感覚的な幸せ度が うん 如実に反映されるっていう成功体験があると そうですね まあ結構コーヒーみたいだなと思いながら 耐えてたりしますね なるほど っていうことで まあ 1.27がいいかどうかはちょっと分かんないけど まあ あなたの良いと思う比率を 見つけるのはいいのかなと思います 君だけの比率を そうですね 見つけて ライバルに差をつけろ ってことですね そうですね はい そんなご飯雑談ラジオ イメージキャストですけど はい お便り はい いただきました ありがとうございます ありがとうございます 神奈川県の海の近くに お住まいの滝野さんです いつも楽しく配置をしております 伊藤井重里さんゲスト会で イメージキャストを知り 遡って聞いて 未再生が残り10話を聞きました すごいね この勢い いやすごいですね もう聞いてるかもしれない すごいですね が聞き終わりたくないので なるべく消化しないようにしております ということで お二人への聞きたいこと リクエストをお送りします はい 1番 確定申告苦労話などありました ら 私は今月終わりましたと はい はい これはお便りがためられていたことが バレてしまう 情報ですね そうですね もう4月 頭入っちゃってますけど はい 2番 これまでに行ったことがある外国の話 3番 子供の頃にしていたゲームとゲーム環境 そして4番 工業デザインについて思うことがありました お聞きしたいです 私は以前工業デザイナー山中俊二さんが 出演されていたテレビ番組を見ました 改札口のスイカの読み取り機が導入当初 使い方が認知されていなかったり タッチエラーが多かったのを デザインで解決されたという内容でした 0コンマ何秒で 誰もが確実に説明を聞かなくても カードをかざして読み取りができるようにしたい というオーダーにデザインで答える それまでデザインというと何かを表現したり 自由といったイメージを持っていたので こんなにたくさんの条件がある中でするのも デザインなのかとお登録きました それでは今後もポッドキャストの配信を楽しみにしています ということで ちなみに好きなおでんの具は 大根厚揚げこんにゃくセット セットできましたね 最近ありますよねコンビニで おでんコーナーじゃなくて チルドコーナーに入っている袋に入っているやつ ああいうのに入っているやつですね 大根厚揚げこんにゃくセット 定番が見つそうって幸せな あと卵が入っていたらもう 実はね僕卵苦手なんですよね あのねパサパサになっているのがちょっと苦手で そんな人もいるんだね 3点でとどめてくれたのは僕は嬉しい 良いとどめという ですね なるほどなるほど 温泉卵は好きなんですけど ちょっとこう固まってパサッとすると苦手 なるほどね はいすいません じゃあ卵入れないでくれてありがとうという そんなありがとう そこも入れていいか分かった 確定申告からいこうかな 4つもあるから 早口でいきましょうか 確定申告黒回しになりました えっとした気がする黒 なんかね何年か前に 結構税金って高いんだなと思ったら いろいろミスをしていて 結果的にカンプ金があった時があったんですよね だから今でもビクビクしていて カンプ金があったってことは 救済されたってことですか そうそう よかったですね 高いなと思って計算して出す前に いろいろと調べたら なんかこう なんだっけ 支払い調子をいろいろ回っているのを 入れなきゃいけないのを よく知らなくて あなんだもう払ってる税金があるから 払わなくていいんだ やったーって言って 何十万か気づかなかったら 取られてた 何も言わなかったらそのままですよね そう 今でもね なんか損してるんじゃないかなって すごいヒヤヒヤしてますね 確定申告 確定申告ね フリーランスというか 会場届け出して 副業でフリーランスでやってるから 普段平日会社員として働きながら 土日副業でやったりとか ってことをやってるんですけど 去年が育休で 1月からまるまるほぼ ないと 国から出る 育休補助 補助金というか なんつーのあれの 育児手当 手当が出るんですけど 事実上 納税するための所得が ゼロみたいなことになりまして はいはいはい 今年度もしかすると 晴れて あれですね 住民税 非課税 世帯に そこまで行きますか なるかもしれないです っていうのも 副業でやってた仕事でも 赤字が出てるので 出てるっていうか 出したというか 上手に節税した そうですね 別に悪いことしてるわけで 私ですね 投資の年だったって感じですかね そういう風に捉えましょうかね そうですね 副業でもちょっと 曖昧までちまちましてはいたんですけど 普通に 仕事用で買ったものだったりとか 場所代だったりとか そういうところで マイナスになってるんで はいはいはい なんかあの 要はその すごく困ってる 困窮世帯として 扱ってもらえるという 扱っていただけるという これまで 国に見ついてきた 税金の方をね ちょっと返してもらって 返していただいて 皆様のおかげで 生かしていただいておりますという みんな皆様ありがとうございますという そういう姿勢で 今年1年はね 腰を折り曲げて くの字で生きていこうと思います まああの がっつり稼ぐ時になったらまた はい 国の方に戻っていくと思うので 莫大な税収を はい 持ちつもたれつということですね そうですね いやー税金で苦労したくねえなーマジで いやー嫌ですね 去年はエグかったんで なんならその別に 普通に払ってましたからね あーそっか 去年の前の一昨年の分の 稼いだ額の分の はいはいはい 収入を 基準にするから そうそうそうそう だから労働してない状態で その まあ結構減らされてる 額の所得 所得じゃなくて 手当て はいはいはい から税金を払うという なんなんだこれはみたいな いやーきついですね きつかった まあでも 今年は まあ仕事も復帰してるし そうですね いろいろ残ると いいですね 残るといいなー でもちょっとね 育児の方が 結構ドカッと 時間を使わないといけないんで うん まあでちょっとね 不良の方も やりづらくなってきたな という感じで あの 迫ってきてますね 赤い線が下の方から なるほど はい いやー フリーランスになったらなー いろいろ 遊べんのになー はい はい そんな感じで はい じゃあ次いきます 確定申告苦労話 あんま確定申告苦労話じゃなかったけど 税の苦しみですね そうですね はい これまでに言ったことがある外国の話 はあはあ ベトナム タイ シンガポール 台湾 おお 4カ国です はいはいはい どれもなんか3日とかその程度ですけど いやー それってだいたい旅行ですか もう旅行ですね まあいいですね 大学生の時になんかあのバックパックで行くってあのもう典型的なあれですね 自分探しみたいなバックパック うーん えーツクトクとか乗るんですか ツクトクは乗らなかったですね あらなんかちょっとあの 私は違ったかな なんかあのツクトクは違うって思ったんでしょうね あ 当時 ツクトクのある国には行ったけど あ行きました行きましたタイ ツクトク タイか はい はい ツクトクには乗らなかった ツクトクはなんか観光すぎて はいはいはい 自分当時の そうですね 尖ろうとしてた はいはいはい ツクトクので行かなかったという なるほど はい えーじゃあ何したんだろう ひたすら歩いてましたね へー カッコいいな でもなんか そういうとかっこいいけど 一応目的地はあったけど たどり着けなくって ずっと迷って 外を歩いてる時基本迷ってたんで いやー あのグーグルマップとかもつながらないっていうか あの はっはっはっは 当時あのなんていうのローミングみたいなあれで こうめっちゃ金かかる あー やつなんで そのWi-Fiつなげるところも屋内しかないんで はいはいはい 外出てる時にその 頼りになるマップが 神のマップしかない 地球の歩き方大変みたいな はいはいはいはいはい その超大雑把ないつのかも分かんないような地図だったんで あー いやーそれは大変だ旅でしたね 楽しかったですか 楽しかったですよ普通に よかった なんかグローバーなしで終わって いやーなんかそういうの含めて楽しかったですね ただひたすら歩いて一日が終わるみたいなのが はーでもなんか贅沢ですね うん 絶対なんかね企画したくなっちゃうじゃないですか 特になんか人と行くとかってなったら はいはいはい なんか何もなしで行くのはちょっと許されない感じが出ちゃうじゃないですか まあ確かに そういうのじゃなくても一人でただ歩いて えー修行ですね っていうのができてよかったですねそれは わー今したいなそれ うーん いやー大人いっていうか社会人になるとできない そういう18切符の旅行みたいなのってなかなかできないと思うんで うん いやーできるうちにしとくほうがいいですね ずっとさんは えっと旅行で行ったのは2カ所だけなんですけど はい あの韓国とフランスです えー時系列的には韓国に行ったのが先で えー大学生の時にお金がないけど 行けそうなところって言ったら 近いから韓国に行くかみたいなことがあって えー船で行ったんですよ 船旅か どこだったかな あの下関の方から船が出ていて へー えープサンに行って でまあなんかブラブラするみたいな 楽しそうな船って 船で外国ってめっちゃ良くないですか あーもうね乗った時点で ゆっくり近づいていくわけですよね大陸が そうですね まあでも寝てる間に着くような感じではあったんですけど ただ船に乗った時点でほぼ外国なんですよ そうなんだ そう なんか日本人がほぼいなくて へー あのでいきなり船の中で公衆電話がステンレスでできていて へー ピカピカなんですよ なんかもう日本じゃない感じしますね そうそうそうそう でロッテの自販機がすごいたくさんあるんですけど ロッテはあの韓国なので ロッテがめちゃめちゃ強くて なるほど で日本で発売できないようなグリコの ポッキーってグリコでしたっけ えっとポッキーすっげーそっくりなロッテのポッキーっぽいものが 赤いパッケージであったりとかするんですけど そういうのも船に乗った時点で もう韓国だって ここ韓国だなって 言葉もあんま通じないし へー そんなことをして いいですねなんか でフランスは藤田嗣春がその時に 気になっていたアーティストだったので 日本人で1920年頃にフランスで活躍していた人なんですけど 猫の絵とかすごい残してるので そうですね丸眼鏡のおじさんですね そうそうそう クレヨンしんちゃんの悪役みたいな いやーなんか本とか読んで 予習してテンションを上げて見に行ったんですけど なんか予定をこなすことに集中しすぎて 途中で高熱を出して こなし熱 そう美術館もねなんかルールとかね おーすごい 有名なみんな聞いたことあるようなところ行くと もう一個一個すごいなんか頑張ってみようとするから 情報をひたすら そうそうそうそう なるほど それでめちゃめちゃ集中して毎日過ごしてたら ついに熱を出して めちゃめちゃ倒れましたね すごいですね っていうことがあった だからあのほどほどで行った方がいいなっていうのは 休みを一日 不運のノリでね そうそのぐらいの方がいいなと思って思いましたね まあっていう あとはまあ他は出張なので なんかあんまりこう遊びに行ったって感じじゃないから うん まあそんな感じかな まあ結構行ってますよね バルセロナとか そうですね バルセロナ アメリカの アメリカも サウスバイサウスウェストも行って サウスバイも行ったしカナダも行ったかな 結構ね旅の多い仕事ですよね そういうか なんか展示会 日本の企業が外国に展示をする 外国の展示会に出展するときに まあエンジニアとしてこうついていくみたいな そんな感じでしたかね ヤンヤン 楽しそう ヤンヤン いやでもね ヤンヤン いやちょっと来週仕事で バルセロナ行かないといけなくなっちゃってさ ヤンヤン バルセロナで基盤をハンダ付けしたり バルセロナでハンダ付け ヤンヤン 何かそんな楽しいか まあ楽しいときはあるけどね まああの電圧が違うから ハンダボテが使えないどうしよう ヤンヤン わあご当地トラブル ヤンヤン そうなんですよ ヤンヤン それは苦労話枠ですね ヤンヤン そうですね楽しいときもあるけど まあまあまあそんな感じ ヤンヤン なるほどなるほど ヤンヤン 第3番 ヤンヤン 子供の頃にしていたゲームとゲーム環境 2人ともゲームが好きなのでどんなゲームをしてきたか また家庭内でやったゲームの制限ルールなどありましたら ヤンヤン 制限ルールか ヤンヤン ゲームねやらせてもらってなかったんですよ 小学2年生ぐらいまで ヤンヤン 2 3年生ぐらいかなまで ゲーム買ってもらえてなかったんで ヤンヤン へー ヤンヤン 多分頭が悪くなるみたいな ヤンヤン はいはいはいはい ヤンヤン 理由で ヤンヤン 友達ん家にゲーム目当てて言ってましたね ヤンヤン なるほど ヤンヤン あの大体世代で言うと プレステ1、2、あれ待ってよ ヤンヤン そうですねプレステとか64とか ヤンヤン はいはいはい ヤンヤン 出たタイミングかな確か ヤンヤン で小学校3年とかの時に買ってもらったんですか ヤンヤン 確かそうそうそうスーファミとかを ヤンヤン スーファミ? ヤンヤン スーファミがあの突然家にやってきたような記憶がありますね ヤンヤン あのもう一家みたいな感じだったんでしょうね親も ヤンヤン へー ヤンヤン 確かにな ヤンヤン 自分の子供が友達の家にゲームするためだけに行ってるのが かわいそうなのかもしんないし ヤンヤン 普通になんか迷惑そうだったのかもしれないけど ヤンヤン 子供の頃はね友達の親の気持ちって分かんないですからね ヤンヤン わかんないなぁ ヤンヤン 考えたこともなかったけど ヤンヤン そういう気まずさもあったのかもしれないけど ヤンヤン なるほど ヤンヤン スーファミで何買ったんですか ヤンヤン スーパーマリオワールドとかやってました ヤンヤン あのねローソンの ヤンヤン ロッピーっていう端末があるんですけど ヤンヤン 今もあるか ヤンヤン あれにスーファミのカセットをガシャコンって刺して その中にゲームをダウンロードして ヤンヤン なんかあった気がする ヤンヤン 好きなゲーム なんか昔のゲームをプレイできるっていう ヤンヤン なんかありましたね ヤンヤン 任天堂パワーってやつがあったんですよ ヤンヤン すごい マニアックなもの ヤンヤン それが最初でしたね確か ヤンヤン これがあれば何でも遊べる ヤンヤン そうそうそうそう ヤンヤン 親としては多分お得だろっていう 多分最新のゲームなんかは全然入ってないと思うんですけど 僕からしてみたら新しい古いもないんで その時ゲーム自体をそもそもやらせてもらえてなかったから ヤンヤン すごいですね ヤンヤン 富富有り余る富って感じでしたね このデータを例えば1000円なり2000円なりとかで 買えるみたいなそういう制度でしたね ヤンヤン なるほど まあゲームって結構1万円近くするから そういう考えると言いやすい ヤンヤン まあでもデータを消していかないといけない悲しみも ちょっとありますけど ヤンヤン そうですね ヤンヤン やってさな話題やってたかな めちゃくちゃ懐かしいんだけど ヤンヤン ファミコンぐらいの世代のが ヤンヤン スーファミですね ヤンヤン 当時みんなは64をやってたけど 僕うちの家にはスーファミがあったんで ヤンヤン なんかそのロッピーで手に入るゲームが どういう感じなのかがちょっと想像できないですよね ヤンヤン 何だったかな ヤンヤン ニンテンドーパワーの ゲームタイトル一覧 ニンテンドーパワーのゲームタイトル一覧 ウィキペディア すごいよ本当にウィキペディアってやつは ヤンヤン そうですね ヤンヤン メトロイドとかね 入ってますね ヤンヤン メトロイド入ってたのか カービーボール カービーボール確かにこれでやったわ ニンテンドーパワーでやった ヤンヤン パワーでやったんだ ヤンヤン カービーボール僕もやってましたよ でも知らないの多いなやっぱり ヤンヤン そうです 有名作というか 例えばスーパーマリオ スーパーマリオコレクションみたいなやつあるじゃないですか ヤンヤン はいはいはい ヤンヤン 誰もが持ってるやつみたいな ああいうのはなくて ヤンヤン ドラえもん エポック社が作ったドラえもんのゲームとかだったら入ってましたよ ヤンヤン やってたな ドラえもんのゲーム ヤンヤン ドラえもんの ヤンヤン ドラえもんのアクションゲームやってました ヤンヤン アクションゲームなんですね ヤンヤン 地味にちょっと面白かった気がするな ヤンヤン ドラえもん ファミコン版のゲームだったら家にあったな なんか鬼のように難しかったけど ヤンヤン 何かね 当時のゲームってその難易度の こうあれが決まってないから これぐらいだろっていう ヤンヤン ファミコン スーファミぐらいまでは 結構大人向けに難易度が合わせてあるというか そんな感じがしますよね ヤンヤン そうですね バンバンバンバン そんな そんなことなんですね ヤンヤン うちは 兄が大量に持っていたファミコンと スーファミっていう 大体組み合わせだったんですけど ファミコンのカセットは みんな遊ばなくなって 吐き溜めのように家に集まってきてた時期があって 最終的には100本があったんですよね でもスーファミのソフトはなんか微妙に減っていくんですよ 貸したり戻ってこなかったりして で貸したりして結果的に吐き溜めのように溜まっていく 嘘芸がいっぱいあって ヤンヤン なるほど ヤンヤン なんかファミコンは結構 ヤンヤン 寄りすぐりのね ヤンヤン やってた気がするけど ヤンヤン いいかな ヤンヤン いい環境ですね ヤンヤン いいっちゃいいのかな もうね多すぎてドミノにして遊んだりしてましたよ ヤンヤン 戦争負けてドイツが 貨幣めっちゃ発行した時の子供じゃん ヤンヤン ハイパーインフレで ヤンヤン 積み木にして遊んでるみたいな子供が ヤンヤン 確かにほぼ積み木でしたね いかに小さい箱に全部入れられるかって 挑戦したりとかしてましたけど ヤンヤン いやーでもなんか思い出深かったので言うと なんかファミコンってやたら頑丈で なんかね兄がカセットの部品を 拾ったことがあるんですよ 外で で拾ったら近くにもう一個の部品があって そうやってたどっていったら なんか一個ソフトができたらしいんです それで ヤンヤン 罠じゃないですか ヤンヤン 何か知らないけど それでまあ普通につけてみたら 普通に動いて わーカセットってタフだなーみたいなことがありますね なんかこう 田舎だったから変なことが多かったのかもしれないですけど でもまあいや そんなちょっとゲームの話しないから ちょっと ヤンヤン そんな環境ということで お互いそのゲームという概念が結構ね こうなんか特別なものとして刺さり続けてるっていう感じはあるかもしれない ヤンヤン 知って言えばそうですね ヤンヤン そういう意味でると ヤンヤン はいで4番工業デザインについて思うことがありましたらお聞きしたいです ヤンヤン 工業デザインね 多分ねこの人が見ている番組僕も見たと思います ヤンヤン NHKのドキュメンタリーだったかなんかだと思うんですけど ヤンヤン なんかしゅんじさんね ヤンヤン いやーすごいですよね ヤンヤン いやあのちょっとふと思ったのが デザインってあんまり人の精神に関わらないことが多いと言われるが 自転車のヘルメットのデザインによって結構人が死んでるんじゃないかっていうことを ヤンヤン アズマくんが言ってて ヤンヤン 前に話してましたね ヤンヤン ヘルメットダサい問題ね ヤンヤン そうそうそう ヤンヤン ダサくて人が死ぬ問題ですね ヤンヤン そうそれであのまあなんかようやくこう導入されたじゃないですか ヤンヤン ああそうですね あの皆さんデザイン車が漕ぐときはヘルメットかぶってくださいよ ヤンヤン 周りの人がかぶってなかったとしても ヤンヤン かぶりましょう ヤンヤン 指を刺されて笑われたとしても ヤンヤン 死ぬのはお前らだって思いながらかぶってくださいよ ヤンヤン それがいいと思います ヤンヤン そうそう ヤンヤン いやーそう考えると結構デザインっていうのは責任が重い仕事なんだなと ヤンヤン ちょっと思いますけどね ヤンヤン 確かに確かに ヤンヤン ちなみにうちでは妻のためにサウザンドっていうメーカーのヘルメット買ったんですけど ヤンヤン ほうほう ヤンヤン なんかせん ヤンヤン かっこいい ヤンヤン アメリカのやつでなんかあんまり売ってないんですけど ヤンヤン やっぱりヘルメット先進国はデザインが違うなっていう ヤンヤン そうか向こうはみんなかぶってるのか ヤンヤン そうなんか結構そもそも日本以外の国ってだいたいかぶってるイメージありますけどね ヤンヤン そうなんだ ヤンヤン まあなんか先進国のヘルメットがちょっとダサいなと思ってんだったらちょっと調べてみるといいかなと思います ヤンヤン 山中 俊二さんね ヤンヤン カーデザインをもともと担当されてた人ですよね ヤンヤン アメリカ 日産でしたっけ ヤンヤン そうですね日産のデザイナーの方 ヤンヤン そこから東京大学の研究室を持ってるという ヤンヤン カーデザインって僕マジで全然興味なかったんですけど 最近になって犬の散歩をしてる時に車見ることが多いんで ヤンヤン はいはいはいはい ヤンヤン なんかちょっと興味持ち始めましたね 車をデザインするってどういうことなんだろうみたいな ヤンヤン 車なんてもう何なら全部一緒でいいと思ってたんですけど 見た目なんか動きゃいいだろうと思ってたんですけど ヤンヤン いやーまあ分かりますね僕の車はねよく分かんなかったですけど 最近になってあーかっこいいのはかっこいいなっていう なんか素朴ですけどそう思えるようになってきたから ヤンヤン 特にその東京なんでなんか金持ちが多いのか分かんないですけど ヤンヤン 高級車多いですよね ヤンヤン 高級車多いですね ヤンヤン 高級車乗ってる人ってこんないいんだってくらいいますよね ヤンヤン いっぱいいますよね ヤンヤン 何してんのってマジで ヤンヤン 軽自動車とかほとんど見ないしね ヤンヤン そこまでではないかもしれないけど ヤンヤン いやー結構少なくない? ヤンヤン 本当ですか? ヤンヤン うんなんか日用島住んでる時はほとんど軽自動車だった気がするけど ヤンヤン 大体軽ですよね ヤンヤン あんまり見ない ヤンヤン 移動の電として使われてるけど ヤンヤン いやー ヤンヤン まだその高級車を乗り回すっていうことに対する欲望は全くないんで ヤンヤン まあないですけどね ヤンヤン いやちょっとあるか ヤンヤン 楽しさみたいなのがあるのかなって感じですかね ヤンヤン 確かに見た時に ヤンヤン この車かっこいいなって思うタイミングありますね ヤンヤン ありますね ヤンヤン 最近よくマツダとかデザインが良くなって乗る人が増えたっていう話も聞きますけど ヤンヤン 我らが広島の車メーカーですね ヤンヤン 確かになんかいいなってなんか瞬間的に思う感覚はちょっとわかる気がするんですけど ヤンヤン なんかあの車のこの表側の部分って顔に見えちゃうじゃないですか ヤンヤン はいはいはい ヤンヤン なんか顔としてのメタファーを通じて車のデザインを見てるんですよね ヤンヤン ああはいはいはい ヤンヤン 何でかわかんないけどどうしても顔のように見えてしまうという あの別に顔である人は全然ないのに ヤンヤン まあねヘッドライトが2個あって もうその時点で結構顔っぽくなっちゃう ヤンヤン デザインする人は顔だと思ってデザインしてんのかなやっぱ ヤンヤン ああでもフロントのデザインのことを顔っていうのは一般的だったような気がする ヤンヤン なんで顔じゃないといけないんだろうとか思いつつやっぱ顔に見えちゃうなっていう ヤンヤン そうですね ヤンヤン それでその松田の車がなんかその目がちょっと細いんですよね ヤンヤン ちょっと能面っぽさというかこう日本のPみたいな感じというか ヤンヤン はいはいはい ヤンヤン 分かりますそういうかっこよさがあるなみたいな ヤンヤン 目っていうのはライトのことですけど ヤンヤン いやなんかねあのよくありがちなのが ヤンヤン 怒ったような顔に見える車って多いけど ヤンヤン そういうことではなくてシュッとこう細いんだけど ヤンヤン まあなんだろうな ヤンヤン 怒ってるっていうのとはちょっと違う感じですよね ヤンヤン そうそうそうそう ヤンヤン 何かこう ヤンヤン 合ってますかね ヤンヤン 何かそう違ってませんか ヤンヤン 何かそのかっこよさ海外で活躍する日本人モデルの女性の人のかっこよさみたいな ヤンヤン あーはいはいはい ヤンヤン 感じですかね ヤンヤン なるほどね ヤンヤン なんかふわっとしてるけど分かるような気がする ヤンヤン 具体的な車種とかは全く分かんないんで ロゴを見て判断するしかないんですけど ヤンヤン でもなんか松田っぽいなって思ったら松田であるっていうことがちょっと増えてきましたね ヤンヤン なるほどじゃあ学習されてきた ヤンヤン そうそうそうその嬉しさちょっとあるかも ヤンヤン なんかね車の具体的な車種が あのまあ僕もあんまり分かんないんですけど なんか松田のCX-5だけが車種が分かる形で夢に出たことがあるんですよ ヤンヤン なんか夢で車種が分かることってないんですけど なぜかCX-5だって分かる夢があって ヤンヤン なんかその時は松田のデザインがいいなと思ってた時期だったのかもしれないですけど ヤンヤン 濃いじゃないですか ヤンヤン そうかもしれないですね ヤンヤン 夢に出たってことは濃いじゃないですか ヤンヤン 夢に出ましたね ヤンヤン まあでも買わないと思いますけど ヤンヤン まあでも松田といえばデザイン 御神体と呼ばれているその彫刻があって ヤンヤン 彫刻 そうなんか金属でできた何ですかね 車っていう感じではないんですけど シュッとしたこうちょっと複雑な有機的な形のオブジェがあって これが御神体ですってことになっていて その形のニュアンスをうまく車の形に変換してデザインするみたいなルールがあるらしい ヤンヤン 一回そのコンセプトを表現するための何か塊を一回デザインして ヤンヤン いやそうみたいなんですよ ヤンヤン ってことですよね その塊作った後でその塊からこれを車にしたらっていう ヤンヤン はいはいはいそういうことです 何ですかねまあそういう作り方って珍しいと思うんですけど まあそれによって多分デザイナーってすごいたくさんいると思うんですけど まあ一貫性を保っててるっていうのはすごいなっていうのは思いますね ヤンヤン すごいですよねそのアプローチでいこうってなるの ヤンヤン すごいですね ヤンヤン 一回ちょっと塊作ってみようかみたいな ヤンヤン 塊 ヤンヤン そうですね 御神体っていう言い方もね面白いですけど ヤンヤン いやーなんかねちょっと大丈夫かな こう宗教じみてる感じがしてちょっと怖いですけど ヤンヤン いやでもなんかそのそういう日本的な作り方から こういうデザインが生まれてくるっていうのは興味深い ヤンヤン あーそうかもしれないですね ヤンヤン かもしれないですね ヤンヤン じゃあ我々も何かしら御神体を こう ヤンヤン ウェブサイトの御神体とか一回作ってから ヤンヤン あーいいですね これが我々の目指すものですっていう ヤンヤン ってなんか謎のオブジェが出てきて ヤンヤン じゃあみたいな ヤンヤン いや面白いな ヤンヤン アートデザイン他に ヤンヤン ちょっとこう ヤンヤン あと他に何かありますか ヤンヤン なんかプロダクトデザインっていうのと 工業デザインの違いがよくわかんないんですけど ヤンヤン インフォバーってやっぱり気になる 携帯だったかなというか ヤンヤン だねーインフォバーね ヤンヤン これは知ってる人知らない人 もしかしたら年代的に知らない人も 結構いるかもしれないですけど 柄系で ヤンヤン 携帯よ ヤンヤン そうauが急にデザインの凝った携帯を出し始めた時期があって その中の一つなんですけど インフォバーは1,2,3があるのかな ヤンヤン そうなんですね ヤンヤン 僕が昔見て おーってびっくりしたのは1,1番最初のやつなんですけど ヤンヤン はいはいはい ヤンヤン なんかまずかっこいい かっこいい パックメントかっこいいんですけど ヤンヤン 棒の形でしてますよね ヤンヤン そうですね ヤンヤン 折りたたみ型の柄系前世紀 ヤンヤン その当時は柄系なんて呼び方はしたられてなかったけど ヤンヤン 携帯ですね そのデザインのプロトタイプを見せる時に 深澤直人さんって人がデザイナー 有名なんですっていう人も多いと思うんですけど レゴをくっつけて棒みたいな形にして これがプロトタイプですってクライアントに見せたらしいんですよね ヤンヤン いやーかっこいいなそのエピソード そういうエピソードを持ちたいものですね ヤンヤン いやーこれは後から聞いた話ですけど それであの感じになったんだなっていうのは 伝説的な感じはしますよね ヤンヤン いやーかっこいいな 持ってる人いたなこれ ヤンヤン いやー個人的にはそのデザインだけじゃなくて 当時プラスチックがやっぱ軽く済むし 頑丈に作るとしてもプラスチックで十分だったんだと思うんですけど インフォバーってマグネシウムが使ってあって ヤンヤン マグネシウム ヤンヤン 外側のフレームが金属なんですよ ヤンヤン でも金属なのに塗装して赤く塗ってあったりするから よくわかんないんですけど こう使い込んでちょっとずつ剥げていくと 角の方が光っててこう ヤンヤン なるほどなるほど ヤンヤン 何ていうかな 物としての質感がかなり ヤンヤン 良くなっていくという ヤンヤン むしろそう全然こう なんだろう道具っていう感じの重みを感じるっていうか ヤンヤン なるほどなるほど ヤンヤン そういう表面だけ取り繕ってるのとはちょっと違うなっていう感じがして すごい好きでしたね ヤンヤン いやーなんかあのかっこいいものって感じですよね ヤンヤン 物ですね ヤンヤン 何ていうのかな 機能のある今のスマホってもうなんか だいたいこう全画面の形してて こうって形がまあまあ決まってて iPhoneとかも別にその数字が変わったとて そんな見た目に大きな変化があるわけじゃないし まあ好きですけどねあれも ヤンヤン このデザインだから買ってるとか このデザインだから欲しいみたいなものではないかなっていう感じはしますけどね ヤンヤン あーでも意外と僕デザインでも買ってるかもしれない ヤンヤン 本当ですか うーん ヤンヤン もうiPhone使わなくなっちゃったんで ヤンヤン いやーなんかねiPhoneのSE 最近売れた時にSEかミニを買うか迷ったんですけど ミニの完成度の高さっていうか ガラス裏がガラスなんですけど カメラ周りの局面の作り方がめちゃめちゃ綺麗だったので でこうザラッとしたところとツルッとしたところのコントラストで ヤンヤン えー ヤンヤン わーこれは綺麗だなっていうのは正直あったかな ヤンヤン アイフォンについてそんな見方したことなかったなもうここ数年 ヤンヤン もう顕微鏡で見るともうもっとわかります 全然もう顕微鏡で見ても綺麗ですからね むしろ曲線のつながりのこだわりがよく見えてこう なんか肉眼で見るようにも美しい時がありますね ヤンヤン 顕微鏡でiPhoneを見ようっていう ヤンヤン いやー顕微鏡って言っても40倍ぐらいなんで そんなに1000倍とかじゃないんですけど なんかカメラのとこが出っ張ってると思うんですけど その出っ張りの立ち上がりの部分のツヤの感じが なんていうカーブにツヤがこう沿っていくじゃないですか 光が その光の線がすごい綺麗なんですよ ヤンヤン えー ちょっとそれやってみてみたいな ヤンヤン いやーっていうのもあって ケースとかは使わずに使ってますね ヤンヤン なるほど 持ち歩きたいものなんですね ヤンヤン そうですね いつも裏とか見てツヤツヤだなと思って見てます ヤンヤン インフォバーもそういう ヤンヤン そういう良さがあったと思いますね ヤンヤン でもなんかその 僕的にはそのインパクト見た目の こういうものってなかったみたいな そのなんていうんですかね このコンセプト的な新しさみたいな 部分がやっぱすごいなと思いますね ヤンヤン いやー どっから見てもすごいですね ヤンヤン いやでもこんな みんなすごいと認めて みんな好きなものすごいって言ってても あんま面白くないのかもしれないけど ヤンヤン 独自性がないポッドキャストですけど まあでもね 2023年の今わざわざ インフォバーの話をするということに 何か価値があるというふうに ヤンヤン そういうことにしましょうか ヤンヤン しましょう ヤンヤン あとマグネシウムっていうのはやっぱり あんまりその当時は聞いたことないというか あのー素材として使われているものを あんまり見たことがなかったので もうそういう意味でもなんだろうな うおーマグネシウムなんかかっこいいみたいな そういうまあ僕が持ってたんじゃなくて 兄が持ってたんですけど なんかそういうなんだろうな 素材という意味で なんかこう 素材 素材中にも刺さる 素材中 素材中にも刺さる 作りだったのかなと思う 素材フェチね はい なるほど ちょっと手で持ちたいなー これ そうですね これ今買えるのかな あー買えたら ボロボロのやつ欲しいな メルカリでボロボロのやつ売ってないかな あると思うけどね 単に手で持つためだけに インフォバー おあるある あーある あるね 3000円 おーそこそこでの届く なんかすごいバラつきが あるの 15300円とかもあるな ほぼ新品っていう はー 新品でそれは 安いのか どうなるか なんかでも そういうコレクション価値というか その デザインされたものとしての 価値ですよね もうこれ 金額が落ちてないっていうのが いやー なんだろうな いいですねこれは いいですね まあなんか その辺は気になる ものではあったけど なんか当たり前の話をしてる気がするな ちょっとあのほどほどの長さにしておいてください 1時間 あいやすいません これはちょっとしょうがない えっと 今回はね あのテーマがいっぱいあったっていうのも そうですね 竹野さんのせいでもある まああの そばあたりは切ってもいいかもしれないけど おでんのセットのように はい たくさんのテーマをいただきましたからね そうですね はい いやでもねなんか 全然話したいってない感じがするから 一個一個 なんか それぞれ2倍いけるもん これ 2倍 いや 急ぎ足でいってこれだから そうですね もっともっと話したいですね そうですね ちょっと工業デザインの話 次回 もし気が向いたら もう一回聞こうかな いきましょう はい こんな感じで終わりにしましょうかね はい ご飯の話だけで終わるかと思いましたけど ちゃんとデザインの話ができてよかったですね そうですね いやーでもなんか恥ずかしいな インフォバーの話はもっとプロダクトデザインが詳しい人に 分かってねーなーとか思われそうだけど ふんわりした話になっちゃったから ちょっとあれだけど 俺とかもかっこいいとしか言ってない かっこいい棒だみたいな そういう感想しか出てないですから かっこいい棒でしたね うん ちょっとデザイナーの人とかね 呼んで話したいですねこの辺 あちょっとあのゲスト呼びますか 呼びましょう はい はい 決定 はい はい 誰呼ぶかはお楽しみに もうあの呼ぶ人は僕ら頭の中で多分揃ってると思うんで はい はい 早速メッセージしましょうか はい いきましょう じゃあ 終わり はい終わり はい イメージキャスター 毎月 15日土曜日の朝にお会いしましょう それではまた来週さよなら さよなら お会いしましょうか