#0 まるで鉄塔のように

OK、じゃあ行きましょう はい どうもこんにちは、あずまです どうもこんにちは、てっとーです よろしくお願いします よろしくお願いします イメージキャストということで ザックバラにおしゃべりをしていこうということでですね 第0回です はい 多分ね、知らない人ばっかりだと思いますので お互い軽く自己紹介してみましょうかね はいですね イメージクラブというですね 何だろう、物を作ったり作らなかったりする 個人の緩い集まりがありまして 伝わるのかな それをね、主催しています あずまと申します はい、僕は鉄道店ですが 普段エンジニアとして 展示物とかを制作したりする仕事をしているんですけど エンジニアというかプログラマーといった方が ちょっと近いかもしれなくて よくあるインタラクティブ メディアアートっぽいものを作ったりとか 電子回路を組んだりとかっていうのをやってます はい イメージクラブは結構 いろんな方向性のクリエイターっていうのかな の機質の人が集まっていて 特定の何人いますっていうよりは 何かプロジェクトを立ち上げて それでその都度人を集めて やりたい人がやるっていう感じですよね そうですね すごいこう ふわっとした感じで 所属の概念があんまりはっきりしてない 集まりなんで なんかスラックに入ってるけど 幽霊部員的な人もいれば こうね 急に興味がある話題の時に 現れるっていうのも全然ありだし なんかそういう感じでやってますね そうですね なんかあの あずまさんって昔 ギークハウスに住んでたことがあるじゃないですか そうですね ギークハウスってシェアハウスがあるんですけど そうシェアハウスの考え方と なんかちょっと雰囲気が近いなっていうのは 前から思ってたんですけど なんだろう まあ入る人はもちろん拒まず 出る人も追わずっていう感覚で 結構出たり入ったりが自由な なんか集団みたいだなって思って そうですね なんかあんまりこうね 会社というか なんだろう 厳しい部活動みたいな感じにするというよりかは っていうかね なんとなくそこにある場所みたいな感じでやってますね そのなんか感じが結構居心地が良くて 結構もう5年 ん? 4年か5年ぐらいになりますよね もうそうなっちゃうのかな でも2017年ぐらいかな 始まったのって じゃあ3年かも 3年ぐらいかな 結構いろいろやったような気がするかな なんか感じる そうですね まあそんな感じで 大体なんかこう 2週間に1回ぐらいちょっと 物を作ったりとかする 黙々会というですね 何も喋らずに黙々と 作業することからその名前がついてるんですけど 普通にこう 喋ったりとかもしつつ 各々好きに物作るみたいな会をやってますね っていう感じなんですけど 普段の仕事とかちょっと話した方がいいのかな 僕がメルタっていう今3Dプリントの会社ですね そこでウェブ周りを作ったりとか 手伝ったりとかっていうことをしてますね で、テッドさんも個人でフリーランスですね はい、フリーランスで さっきもちょっと話しましたけど 基本的にはプログラマーとして 展示物を作って 趣味でもいろいろ遊んだりしてるので 土日もワイトプログラミングをして 電子会場作ってみたいな そういう いわゆる工作が好きな人 みたいなの延長線上で ちょっとプログラミングもやってる ぐらいの感じですね テッドさんはね もともと お互い知り合ったの大学にいた時なんですけど テッドが好きだからテッドっていうあだ名で もともとずっと呼ばれてたんですよね そうなんですよ なんか名乗ってたと言った方がいいのかもしれないけど なんかテッド 中学生の時にメールアドレスを決める時に なんかこう しっくりくるキーワードを探してる時に なんかテッドがなんか好きだなって思って テッド771っていう IDにしたんですよ でそれが ハテナブログじゃなくて ハテナダイアリーが始まった時に そのIDを使い始めたら なんかもう自分がテッドのような気がしてきて 以来僕はテッドって名前で生きています 自分はテッド 私はテッド そうそう 今考えると テッドが好きだから自分がそれを名乗るって すごい なんだろうな 確かに 恥ずかしいというか ミッキーが好きだから自分のことミッキーって呼んでる人 ヤバい人ですよね そうそうそうそう なんかこう画家が好きで 例えばピカソが好きだから僕ピカソって呼んでみたいな ヤバいよね でもありますよね あのテッドのようでありたいみたいな そういうスタンスはありますよね まあね テッドさんの中の そうそうそう テッドイズムみたいなのありますよね ぼんやりそういうのができてしまって まあそう名乗ってなくてもテッドは好きだったと思うけど もうなんか後に引けなくなったがために テッドになっているんじゃないかっていう気もちょっとしています テッドとしてのアイデンティティに 常に悩みつつも でそれで まあテッドの話ちょっと引っ張っちゃうのもあれなんですけど なんか自分よりも はるかにテッドのことについて しっかりこう発信している人が 最近出てきたりとか なんか写真集を発表している人も当然いるし そういう人たちを見ると テッドさんがテッドになり始めたのはもともと広島 お互い広島出身なんですけど 広島にいた頃ですよね そうですね で東京に出てきて 15年前とかもうちょっと前か 広島で一番のテッドだと思っていたら 東京に来たら そうそうそうそう 本物のテッドが そうそういっぱいいて なんかこうごめんなさいみたいな でその時によく思い出すのが 猫広しってそんなに猫関係なくないかなみたいな みたいな なんかそういう猫広し 猫って名前がついて しかもニャーとか言ってるけど そんなに猫っぽさにこだわってない そんなに猫感はない なんかでそれで あじゃあ自分もそれでいいかなっていうのを 少しこう取り戻すために たまにこうマラソンしている猫広しの姿を 思い浮かべるっていう 勇気づけられてますね猫広し そうなんですよ 意外にお世話になってます 人知れずね 人の心を勇気づけている そうなんですよ それがまた鉄道のいいところではありますね なのかな なんか鉄道の良さについて なんか僕も会った時に なんで鉄道なんですかっていう話は ちょっとしたとは思うんですけど なんかこう 改めてちょっと聞きたいですね そうですね 鉄道 まあ 建物の中では 一番 なんか 人間に 人間の感性で作ってないっていうか 合理性だけで作っていて なんか それが故に機能美がある と思ってるんですけど なんかにもかかわらず めちゃめちゃ地味じゃないですか そうですね あの鉄道って山に立ってる そうですね あの送電鉄道 まあ電波塔とかもあるんですけど 僕は主に山に立ってる この送電鉄道とか なんか街中でちょっと邪魔者っぽく こう扱われてるような ありますね いわゆる高圧電線 歩いてたら突然なんか そうそう ど真ん中に立ってる 道のど真ん中にベンって立ってて なんかみんな迂回して歩いてる みたいな そうそう ありますね なんか新木みたいになっちゃってる 昔からそこにあるから ちょっとしょうがないから みんな避けてやる なんかだいたい住宅地ができる前から あったりするから あ、そうなんだ まあ場所によるとは思うけど なんか鉄道が先にあって その後に道路が作られたりする パターンが多いみたいで なんかそういうこともあって なんだろうな なんか人口の街と一緒にできたものっていうよりは なんかそこに なんか人間の普段の生活とは 本当はめちゃめちゃ密接に関わってるのに なんか乖離があるというか はいはいはい それで鉄道の写真とか撮ってると 明らかに鉄道の方を見てるのに 何を撮ってるんですかみたいなことを聞かれて いや鉄道ですけどみたいな お前にはこれが見えないのか そうそうそうそう その透明感がすごく好きで 確かに なんだろう 人の生活の中にものすごい人口的な存在が バンって立ってるにも関わらず みんなそれをスルーしてるという 馴染みっぷり そうその様子自体が結構面白くて なんかまあガンダムとか 20メートルとかそのぐらいの大きさなんですけど ガンダムの存在感はお台場とかで見ても結構すごいんですよ いるなーっていう立ってんなーって感じしますね でも鉄道って小っちゃい鉄道でもその2倍ぐらいの高さはあるのに なんかふわーっとして空気みたいなんですよ 鉄裏でっていうのに鉄の塊なのにふわーっとして あれってなんかすごいもうもはやステルス性能といってもいいぐらいのその馴染みっぷりですよね あのーそうですね ガンダムの2倍ぐらいあるのか確かに そうなんですよ 2倍のやつでもまだ小っちゃい方で なんか一番でかいやつとかだと200メートル超えちゃうんですけど それでもなんかあの島に200メートルの鉄道ありますよねって言っても 行ったことある人でもそんなのあったかなみたいな なんか怖い話みたいですよね そうそう 自分にだけ見えて座敷話みたいな感じ そんなものありましたっけ そうそうそう 200メートルもある巨体がなんかねそういう風に見えるっていう うーんそこが好きかな すごいいいですね っていう 結局引っ張っちゃうな 鉄道について語り始めるとね そうそうそうそう 僕はそれをねニヤニヤしながら いいなと思いながら聞いてるんですよ ついに声でデータとして残ってしまうんですね 声としてね 鉄道好きな人ってどれぐらいいるんですか日本国内というか いやーどうなんですかね なんかあの鉄道が好きですっていう人の話を聞いてると あんまりこう集まってなさそうな感じの人が多くて まるで鉄道のように山に ポツンとこういるっていうか なかなか仲間が作れない趣味でもあると思うので なんか工場が好きとかは結構認知度が高くなってきてると思うんですけど そこには至ってないので なんかあえてカミングアウトするほどのことでもなかったりとかして だからよくわからないんですよ 社会的にも存在感の薄い そうそうそうそう 鉄道好きというものも なんだかこうシンパシーを感じちゃってるのかもしれないですね そうですよ でも普通に暮らしてきて 鉄道好きだなーっていう風になっていく過程っていうのも ちょっと気になるところではありますね そういう人がどういう流れを経て鉄道好きになっていくのかっていう なんかなんとなく昔から気になってたっていう話は ちょいちょい聞くような気がしますね はいはいはい 鉄道さんの鉄道との出会いは 結局家のそばに立ってたんですよ はいはいはい ただそれだけっちゃそれだけなんですけど 小さい頃にその鉄道についてる なんだろう番号札みたいな ナンバープレートみたいなのがあって はいはいはい でだんだん小学生の時に視力がちょっとずつ良くなってきて それから見えたんですよ で77-1っていう番号がてっぺんに まあ本当は大きいんだと思うんですけど 結構ちっちゃく書いてあって なんだろうこれと思って 上の方に書いてあるんですか そうそうそう へー見ようと思ったことすらないな上の方 まあそうですよね でも友達に話しても反応が薄くて なんかこうなんだ まあいまいちこう波に乗れなかったというか 自分はそれが77-1っていう番号だから なんだろうと思って まあ前後の鉄道ぐらいは見に行ってみたんですよ あーもうあの鉄道と鉄道が繋がってるこう そうですね送電線で繋がっていて 線を辿って そうそうそう そしたらなんか一つ前が77で 一つ後は78で ちょっと意外だったんですよね これ 77-1の前が77 あとが78 はいはいはいはい あのWindows 8.1みたいな感じ そうそうそうそう それがそれ以上はその時考えなかったんですけど なんか変だなーみたいな なんか特別なのかなーとか思ってなんか見てたっていう感じかな うんうんうんうんうん だからそういう感じぐらいしか思ってなかったんですけどね最初は ふわっとした そうそうそう はいはいはいはいはい その記憶からこうでも鉄道のことが徐々に気になり始めて そうなんですよねなんか周りが気にしてないとなると余計気になっちゃうっていうか 濃いみたいですね やっぱり そうだったらかもしれないですね 鉄道さんも僕もあのメルタっていう3Dプリントの会社に勤めてるんですけど 鉄道さんも個人で結構バリバリ3Dプリンターを使ってますよね そうですねなんかものを作るのはもともと好きだったので 工作のツールとしてはすごい便利だなっていうので あのー最初はまだなんか10万20万してた頃に あのー7万円のやつが出てきて はいはいはい で借金して買ったんですよね その時バイトで お金なかったんで すごい当時大学生とかですか そうですね それでなんかお金ないけどもうどうしても欲しくて もう借金するか まあ今考えたらそんな7万ぐらいで借金するとか どれだけ貧乏なんだっていう気もするけど まあ学生だったし はいはいはい でまあボロかったけど それはそれでまあいろいろ使いこなしていけば なんかカメラとか好きだからカメラの部品作ったりとか はいはいはい なんかこう無駄にコースターとか まあみんなが最初によく作るようなものを作って でまあそうやって遊んでたんですけど 最初に入った会社にたまたま3Dプリンターがあって 仕事でも使うことがあったんですよ でそのあたりからちょっと本格的に使うようになったって感じですね やっぱ最初に借金して買うって結構大事だなと思いますね なんか そうですねやっぱ買わないと なんかYMOであのなんだっけ シンセサイザーをやってた人のエピソードで なんかこう はい なんかタンスみたいなでっかいシンセサイザー当時は あったんですけど200万とかするんですよね それをなんかこう買っちゃって もう買っちゃったからしょうがないから使うしかないみたいな なるほど 200万払って買ったものが家にデンって座ってたら もうそりゃ使うよな いやすごい思いっきりですね でもやっぱなんか今シンセサイザーってこう iPadのアプリとかでなんか500円とかでなんだら買えるじゃないですか そうですね めっちゃその当時のタンスみたいなやつより全然高機能なやつが でもそれ500円で買ったとしてもやっぱそこまではこう飲め込める人ってあんまいないなっていう まあそうですよね なんか特にもらったものをめちゃめちゃ使い込んで それでなんかこう自分のものにするっていうことってあんまないけど やっぱお金出して買うっていうの大事ですよね なんか自腹を切ることができるっていうのはめっちゃ大きなアドバンテージな気がしますね なんかあずまくんってそういうなんか自分のモチベーションを上げるために投資するとか 何かするっていうのが結構うまいなと思うんですけど 本当かな なんかあのいやよく合宿を一人でやったりしてるじゃないですか あーそれはやりますね なんかああいうのもなんか一種の投資っていうか もう来たからやるしかないみたいな状況を作ったりとか なんかそういうのってなんかモチベーションの上げ方としてうまいなと思うんですよ 僕はもう本当にあの続かない続かないしモチベーションが続かない人間なんで だからもう逆に状況でうまいこと作り込んでやらないとできるようにならないっていうのはありますね あの合宿っていうのは一人でこの前は金沢かな 金沢に5日間ぐらい行ったのかな 行ってでまあ宿を取ってあのプログラミングの本を一冊抱えていって でまあ日中ずっとカフェとかいろいろこもってその本をやってやって とりあえず一応一冊丸っと全部やって帰ってくるみたいな いやすごいですよね 結構プログラミングってなんかある程度必要に迫られないと なかなかこう新しいことできないことって多いと思うんですけど ありますね なんかそこを状況を作るっていうのはまあ方法論ではあるけど そうは言ってもなかなか知っててもできないことをやってるなっていうのを 遠くから見てました もう無理くりやるって大事ですね やらざるを得ない環境を作るって なんかポッドキャストもある意味ちょっと似ているというか そうですね もう今回のやつに関しては最初にそのポッドキャスト 僕が普段聞いてるラジオ あのどんぐりFMっていうラジオやってる人に相談して あの一回5000円でお金払って相談するっていうのをやってたんで もうお金払ってやったんで もはやもうこれでやめましたとは言えない状態になってるんで 悲しませてしまう 人を悲しませてしまうんで そうね彼の何も傷がつきますからね そうですね 成功率をねちょっとこうなるべく高く そうですね これをねまずは100回を目指して続けたいところですね はい そういうマラソン的な こいつらどこまでやれるんだろうかっていう なんかまあなんだろうな 応援じゃないけど なんかどうなっていくのかなっていうのも 一つ見どころだと思っていただいて 6回ぐらいでやめたらこいつらやめやがったなって思ってくれれば そうそう いつやめるかなっていうのを期待して こう見続けるみたいな そうですね で続いてたら まあ結局なんだろうね 続かないことの方が普通なので 続いてたらもう どんなに内容がしょぼくても めちゃめちゃ褒めてほしい それはね 本当にっていう感じかな はい ではまた次回 ではまた次回 はいお楽しみに はいお楽しみに